Раздумья

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
ztk
Форумчанин
 
Сообщения:
175
Зарегистрирован:
24 дек 2005
Откуда:
Уральский ФО

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#41  Сообщение ztk » Пт 10 мар, 2006 09:45 »

AlexBT писал:
Является ли:
в) операторское оконечное оборудование, присоединенное на абонентском уровне в виде универсального сервера доступа (Cisco AS5350, сертификат ССС)
разновидностью или подмножеством утверждения:
в) пользовательское (оконечное) оборудование - из данного порядка.

Из п. 7 Правил оказания услуг телефонной связи следует, что пользовательское (оконечное) оборудование - это то оборудование, которое подключается к абонентской линии. А эта линия его соединяет с оконечным элементом сети связи.
От того, как подключено оборудование, зависит, является ли оно пользовательским.
Может, кто понимает по-другому? Давайте обсудим.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#42  Сообщение 5611 » Пт 10 мар, 2006 13:09 »

ЗоС
пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей;

т.е. специальные технические средства, которыми пользуются АБОНЕНТЫ или предназначенные для пользования

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#43  Сообщение Антон Богатов » Пт 10 мар, 2006 14:25 »

Возможен ли пропуск трафика другим способом, который не описан в Порядке пропуска трафика, или не возможен?

Возможен, но недопустим по закону. Порядок есть порядок. (Сравните формулировки с ППРФ 161, которое не предусматривает запрет на оказание услуг присоединения оператором ММТС оператору МТС.)

Может ли считаться следующий телефонный вызов:
а) пользовательское (оконечное) оборудование (модем с сертификатом ССС);
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи, функционирующие в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения;
в) операторское оконечное оборудование, присоединенное на абонентском уровне в виде универсального сервера доступа (Cisco AS5350, сертификат ССС)
(местное телефонное соединение в целях передачи данных или доступа к телематическим службам (по лицензии на МТС))

соответсвующим данному порядку?

Вполне соответствует п. 1 приказа 98.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#44  Сообщение AlexBT » Сб 11 мар, 2006 01:33 »

ztk, 5611, устройство типа AS5350будет пользовательским. Присоединение на абонентском уровне. Линия присоединения E1 EDSS1 - абонентская. ISDN PRI.

Независимый консультант, можно сказать, что Ваш ответ меня вполне устроил.
Так как тут и возникает масса интересных моментов, которые позволяют МИТСу говорить, что ИП телефония вне закона. А РСН лишать операторов лицензий.

Если порядок - безусловное, и другие варианты не возможны в силу его позитивизма, то передачи вызова из МТС1 в СПД для проброса в другой город, что бы в дальнейшем через МТС2 завершить на абонентеБ быть не может.

Ибо:
а) пользовательское (оконечное) оборудование; (абонетский телефонный терминал)
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи, функционирующие в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения;
в) пользовательское (оконечное) оборудование (AS5350)

И вызов с этого оконечного пользователського оборудования должен дальше пойти следующим образом:

3. Пропуск трафика при оказании услуг междугородной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
1) между пользовательским (оконечным) оборудованием, подключенным к сети фиксированной телефонной связи:

а) пользовательское (оконечное) оборудование; (AS5350)
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи; (можно пропустить, если присоединение второго порта на зоновом (узловом) уровне.
в) узлы связи сети фиксированной зоновой телефонной связи, функционирующие в пределах территории одного субъекта Российской Федерации;
г) транзитные междугородные узлы связи сети (сетей) междугородной и международной телефонной связи;
д) узлы связи сети фиксированной зоновой телефонной связи, функционирующие в пределах территории другого субъекта Российской Федерации;
е) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи;
ж) пользовательское (оконечное) оборудование; (абонентский телефонный терминал).


Это вывод номер раз.

А вот вывод номер два:
Передача трафика из телефонной сети в СПДцПГИ не может осуществляться не под каким соусом, так как не предусмотрена нашим любимым приказом.

Вывод номер три:
Трафик из СПДцПГИ не может попадать в МТС, так такой способ пропуска телефонного трафика не предусмотрен приказом.

Вывод номер четыре:
Вызовы из СПДцПГИ не могут предаваться в экстренные службы по телефонынм каналам, так как такая передача трафика не предусмтрена рпиказом 98. А значит оп СПДцПГИ должен прийти в экстренные службы своей СПД и оборудовать их оконечными терминалами СПДцПГИ...

Вывод номер пять:
Присоединение МТС к МгМн и ОПСОСам напрямую так же не может быть, ибо такого пропуска трафика в приказе нет.

Вывод номер шесть, побочный:
МРК могут передавать трафик внутри федерального округа на терриории которого они действуют по своим сетям до момента окончания срока действия их лицензий на МгМн связь...

Ваш аргумент о позитивности порядка (ибо он ПОРЯДОК) воспринят полностью... ;-)

Таким образом, устройства типа AS5350 могут использоваться как устройства для МТС с ПКД. И вызовы пришедшие на них из МТС для передачи в другой город должны передаваться или в МТС или ЗТС для дальнейшего транзита и завершения. Карточные платформы могут жить для тех, у кого на 8 аллергия.

Можно точно сказать, когда прекратятся игры со шлюзованием с МТС в СПДцПГИ в целях проброса трафика в другие города с завершением на абонентов МТС2.
С 01.07.2006 года, когда вступят и начнут действовать Правила оказания услуг СПД... После этого РСН начнет выдавать предписания владельцам шлюзов МТС-СПДцПГИ, а в случае неисполнения лишать лицензий в судебном порядке. Ну а после этого 171 УК РФ, есл тормоз не сработает...
И сегодняшенее молчание РСН - это только отсрочка операторам СПДцПГИ, временная, для того, что бы они оформили лицензии на МТС с ПКД, и заключили договора с соответсвующими телефонными операторами.

Ну вобщем жду Ваших возражений, и доказательств того, что я неправ...

ЗЫ:
Антон, может стоить похоронить идею с опротестованием 113 приказа, а сосредотичится на приказе 98?

Добавлено спустя 31 минуту 43 секунды:

Вот еще в дополнение.
Вывод седьмой, побочный.
Оговорка в личензионных условиях - кроме доступа в СПДцПГИ - это не право оператора. Это запретительная оговорка.
Так как такой порядок пропуска трафика не предусмотрен ПОРЯДКОМ, и в силу его позитивности - противозаконен...
;-)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#45  Сообщение Andrei » Сб 11 мар, 2006 12:21 »

Независимый консультант, AlexBT, раньше отстутстивие прямого запрета на шлюзование трафика МТС-СПДцПГИ воспринимался вами с позитивной точки зрения: нет прямого запрета, значит разрешено. Сейчас что-то поменялось?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#46  Сообщение AlexBT » Сб 11 мар, 2006 15:14 »

Andrei, ничего не поменялось. Это дискуссия. Которая должна дать результат. В конце-то концов...

Или шлюзования нет ввиду прямого запрета таким-то нормативным актом, или шлюзование есть.
Но тогда должен быть прописан прямой путь, как этого добиваться от МРК, если шлюзование допустимо.
Или порядок действий по понуждению регулятора на разрешение такого шлюзования, если оно прямо запрещено.

А этот разговор - пример того, как на одной и той же нормативке все можно повернуть на 180 градусов. Парадигмы преобразования характера трафика не спасают. Это техническая теория.
Нужна юридически безупречная схема.
И ответ на то, кто ее разработает. За деньги, или бесплатно, это уже другой вопрос.

Читайте мартовские тезисы, а самое главное, пишите туда.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#47  Сообщение Andrei » Сб 11 мар, 2006 18:26 »

Ни ФЗ-126, ни ППРФ 87, ни ППРФ 161 не содержат норм, запрещающих шлюзование МТС-СПДцПГИ. Приказ 98 касается пропуска ТЕЛЕФОННОГО трафика, а трафик после шлюза СПДцПГИ перестает быть телефонным. Кроме того отраслевой Приказ 98 стоит в иерархии НПА ниже обоих вышеупомянутых ФЗ и ППРФ.
Наверное эти выводы не подвергаются сомнению?

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#48  Сообщение AlexBT » Сб 11 мар, 2006 18:43 »

Andrei, пока сомнению не подвергается ничто. Нужно разобраться с самим приказом 98. Из него следует, что трафик всегда ДОЛЖЕН оставаться ТЕЛЕФОННЫМ. И другим быть не может. Поэтому - нужно разобраться с нижним уровнем.
Ну и мне не нравится многоуровневая система, хотя при цифровизации сети достаточно двухуровненвой.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#49  Сообщение Andrei » Сб 11 мар, 2006 19:18 »

AlexBT, т.е. по вашему - трафик, родившийся как телефонный, не должен быть преобразован ни к какому другому виду трафика? А как же доступ к СПД (тот же dialup)?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#50  Сообщение Связной (С) » Вс 12 мар, 2006 15:13 »

нет прямого запрета, значит разрешено. Сейчас что-то поменялось?

Нужна судебная практика, она разрешит ИМХО

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#51  Сообщение AlexBT » Вс 12 мар, 2006 19:43 »

Andrei, поворяю еще раз. Ничего не изменилось. Есть ССОП. И доступ к ней. И все операторы, работающие на ССОП обладают равным доступом к ней, ибо все они часть ССОП. Модель ССОП - либо трехуровневая при аналоговой части, либо при цифровизации сети - двухуровневая.

НО:
- сегодня часть ССОП искусственно выделяется в выделенную сеть, которая может взаимодействовать только с себе подобными (это СПДцПГИ);
- вводятся ограничения на взаимодействия в ССОП - искусственные запреты на присоединение МТС к ОПСОСам и операторам МгМн, хотя технических и технологических ограничений нет (ППРФ 161 и ПрМИТС 98);
- вводятся экономические заградительнче меры на развитие ССОП - это требования к построению ЗТС и требования к пропуску всего трафика через ЗТС (Пр. МИТС 97 и 98).
При этом мы лишены быстрых способов защиты своих интересов - нарушения со стороны МРК остаются безнаказанными, а юридический способ - связанный с признанием недействительными НПА для нас слишком долог - сначала НПА должны стать причиной отказа защиты наших прав в арбитражных судах или судах общей юрисдикции, а уж потом по конретному факту мы должны ползти в КС.
Так долго не живут в условиях современной обстановки.
Остается единственное - уповать на то, что суд будет руководствоваться правилом - если НПА не соответствует другому НПА, обладающему большей юридической силой, суд должен руководствоваться законом...
Вот и щупаем со всех сторон те документы, с помощью которых давят устоявшийся, сложившийся бизнес...
В частности, на Дальнем Востоке, время такого упования наступило.
У альтернативных операторов не осталось других путей защиты - только суд, ибо вся осталная власть - бездействует...
Аргументы противодействующей стороны известны.
Наши аргументы должны безупречны...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#52  Сообщение Антон Богатов » Вс 12 мар, 2006 20:18 »

Даже странно... обычно в таких случаях меня просят посмотреть исковые заявления. А здесь чего-то полное молчание.

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4903
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение:#53  Сообщение AlexBT » Вс 12 мар, 2006 21:14 »

Независимый консультант, сам, если честно говорить, слабо понимаю происходящее. Знаю, что началось еще 7 марта, когда замышляось очередное отключение. Знаю, что 10 две компании пошли с иском в АС ПК. Вроде как был ходатайства об обеспечении. Вроде как заявления попали на рассмотрение судье. Итогов - не знаю. Кто и что писал - не знаю. Надеюсь, что писали те, кто понимает арбитражный процесс. Иначе...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#54  Сообщение Erlang » Вс 12 мар, 2006 21:36 »

У альтернативных операторов не осталось других путей защиты - только суд, ибо вся осталная власть - бездействует...
Аргументы противодействующей стороны известны.

Вспомним судебный спор с Волгателеком:
Суд признал - Волга не права, должны всех включить. И что?
И Гендиректора штрафовали. И что?
Уже года 2 прошло...

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#55  Сообщение Andrei » Вт 28 мар, 2006 19:07 »

Всем известно, как сложно вытащить из бюджета деньги, которые он задолжал по госзаказу. Так что...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#56  Сообщение Связной (С) » Пт 31 мар, 2006 05:02 »

Чечня станет первым российским регионом, где будет отменена плата за входящие на мобильные

В Чеченской республике с 1 мая отменяется плата за все входящие звонки на мобильные телефоны, сообщил в понедельник "Интерфаксу" председатель правительства Чеченской республики Рамзан Кадыров.
"Сегодня во время встречи с министром связи Леонидом Рейманом были обсуждены вопросы, связанные со снижением тарифов на пользование мобильной связью в Чечне и улучшением качества ее работы", - заявил Р.Кадыров "Интерфаксу".
По его словам, на встрече была достигнута договоренность, что, не дожидаясь 1 июля, в Чеченской республике с 1 мая в порядке эксперимента будет отменена плата за входящие звонки.
Также, отметил Р.Кадыров, достигнута договоренность, что в течение ближайшей недели тарифы на пользование мобильной связью в Чечне будут доведены до уровня других регионов Северного Кавказа.
Он напомнил, что до сих пор плата за пользование мобильной связью на территории Чеченской республики была значительно выше, чем в соседних регионах. По его словам, на встрече было обращено особое внимание на то, что качество связи в Чечне остается исключительно низким - позвонить в вечернее время практически невозможно.
Л.Рейман заверил, что и этот вопрос будет решен за счет быстрого развертывания сети ретрансляторов, сказал Р.Кадыров.
Федеральный закон "О внесении изменения в статью 54 Федерального закона "О связи", которым отменяется плата за входящие звонки на мобильные телефоны, президент России Владимир Путин подписал 4 марта. Он вступает в силу с 1 июля 2006 года.

Интерфакс
10:43
28 марта 2006 0:00:00

IG
Форумчанин
 
Сообщения:
523
Зарегистрирован:
21 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#57  Сообщение IG » Пт 31 мар, 2006 11:29 »

>Сегодня во время встречи с министром связи Леонидом Рейманом были обсуждены вопросы, связанные со снижением тарифов на пользование мобильной связью в Чечне .....

Рейман в качестве представителя Мегафона встречался чтоли? Если был полномочен обсуждать такой вопрос.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#58  Сообщение MNOGO » Пт 31 мар, 2006 14:03 »

IG, Чеченская братва трет только с конкретными хозяевами....

GonZO
Форумчанин
 
Сообщения:
734
Зарегистрирован:
19 мар 2004
Откуда:
Центральный ФО

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#59  Сообщение GonZO » Пн 03 апр, 2006 07:08 »

№ 159989-4 "О внесении изменений и дополнений в федеральные законы "О связи", "Об оперативно-розыскной деятельности" и Уголовный кодекс Российской Федерации (в части контроля операторами сотовой связи международных идентификаторов мобильных телефонов)


"Статья 3. Дополнить Уголовный кодекс Российской Федерации от 13.06.1996 № 63-ФЗ (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25, ст. 2954; 2003, № 50, ст. 4848) статьей следующего содержания:
«Статья 181.1. Несанкционированное изменение международного идентификатора мобильного сотового телефона
1. Несанкционированное изменение международного идентификатора мобильного сотового телефона, установленного его производителем, а равно подделка международного идентификатора мобильного сотового телефона, совершенные из корыстной или иной личной заинтересованности, -наказываются штрафом в размере от пятидесяти до ста пятидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы, или иного дохода осужденного за период до одного года либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц, - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет»."

не крутовато ли? перешил IMEI -- и получил два года...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#60  Сообщение Антон Богатов » Пн 03 апр, 2006 08:25 »

GonZO, И наше замечательная ФСБ всегда будет знать, где находится пользователь ОПСОСа. Очень удобно. Забавные базы скоро можно будет покупать на блошиных рынках....

И чем их мошенничество не устраивает? Нормальная статья...

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2