50000 руб за патчкорд. Кто больше?

Вот такое письмо получили вчера от ЮТК

Busy это к договору Аренды стойкоместа?

вскоре всем предстоит столкнуться с этой проблемой, в частности с ЮТК.
Хотелось бы сообща выработать линию поведения.
По моему мнению, могут быть следующие основания, чтобы не соглашаться с этим назойливым предложением:
1. Существующий договор на размещение оборудования (аренду площадей) не предусматривает оплату этих кабелей, без которых невозможно функционирование оборудования. Таким образом, навязывается новый состав услуги без изменения ее существа (количества, качества) и по значительно более высокой цене. На этом основании отказаться подписывать новый договор или допсоглашение к существующему.
2. Ссылаться на то, что эти кабели были проложены ранее и на данный момент уже существуют, поэтому нет необходимости в повторной организации существующих соединений, а следовательно оплачивать инсталляцию. Что касается ежемесячного обслуживания, то возможно ваши кабели не нуждаются в ежемесячном обслуживании. Кстати, можно запросить, в чем именно будет заключаться обслуживание ваших кабелей, и запросить расчет стоимости. Видимо, предполагается, как минимум, раз в неделю протирать их тряпочкой, смоченной в спирте.
Далее можно просто отказаться от навязываемой услуги по обслуживанию, либо бодаться по стоимости услуги (возможно, вашему кабелю достаточно протирки раз в месяц сухой тряпочкой) с привлечением антимонопольщиков.
Еще можно напирать на следующий момент, если кабель проложен с целью организации присоединения необходимого в рамках НПА, и на другой территории оно реализовано не может быть (например, тп МГ/МН находится на территории данного субъекта только здесь), то это злоупотребление монопольным положением и навязывание услуг по монопольно высоким ценам.
Хотелось бы услышать мнение юристов. Чувствую, скоро будет вал судебных разборок по этому вопросу.

Еще, на мой взгляд, юридически важный момент, что организация линий предполагается из наших материалов (кабелей), либо с доп. оплатой за материалы. Таким образом, линии - наша собственность, т.е. речь не идет об аренде линий у МРК.

Erlang писал(а):Busy это к договору Аренды стойкоместа?

Есть договор аренды площади 2м2. Там не только за площадь под нашим шкафом платим, но и за каждое устройство в шкафу размещенное.

Уже больше года строго бдят за тем чтобы патчкорды между соседними шкафами не прокладывали. Тогда говорили, что тарифов на эту услугу нет. Вот теперь появились!

Ааа. Нет. Видимо эти услуги они хотят отнести к другому договору - "На сопутствующие услуги". Т.е. не к договору аренды.
В любом случае -

Когда-то отбивались от "наезда" РТ именно такими формулировками

serg333 писал(а):Существующий договор на размещение оборудования (аренду площадей) не предусматривает оплату этих кабелей, без которых невозможно функционирование оборудования. Таким образом, навязывается новый состав услуги без изменения ее существа (количества, качества)

К договору был приложен соответсвующий проект с согласованиями. Помогло.
Но последуюшие соединения пришлось "муфтить" в соседних колодцах

Busy писал(а):В любом случае -

Главное, чтобы не оторвали кабели до окончания разборок, порой бывают действительно важные и нужные связи.

MNOGO писал(а):Но последуюшие соединения пришлось "муфтить" в соседних колодцах

Или ставить оборудование Другого Оператора под видом своего

Такая фигня называется услугой некомутируемого транзита...
У Дальсвязи она стоила половину цены потока Е1 - 8 тыс. рублей в месяц.
У Ростелекома брали по 25 баксов за проложенный патчкорд.

А вообще-то нужно топать в антимонопольку и писать жалобу в коммисию РСН.

Вот вам и недискриминационный доступ к инфраструктуре.

интересно, эта акция в настоящее время проходит только в ЮТК, или другие МРК тоже пытаются деньги из воздуха делать?
В комиссию РСН жаловаться бессмысленно, это не связано с присоединением к МРК.
на мой взгляд, только ФАС.

Busy писал(а):Вот такое письмо получили вчера от ЮТК

И как дела сейчас, и где по $ 25 Ростелекома, вот получил на 5 метров кроссировки, видимо платиновая


А вообще сколько, и где стоит кроссировка для третьих компаний с учетом того , что обе завязана договорами на хозяина площадки и генерируют ему трафик? Оплачивают за размещение оборудования и т.п.

с 1 января у ЮТК новые расценки
организация соединения - 25 000
абонплата: медь - 9 000 руб/мес
оптика 16 000 руб/ мес
если в патч корде больше 2 волокн, то цена увеличивается
---
нормально обосновать за что платится абон.плата не могут, говорят за обслуживание слки.

telePatik писал(а):организация соединения - 25 000

Какая радость, снизили аж в два раза! А кто-то говорит, инфляция, инфляция...
Вот вам пример позитивного влияния мирового кризиса. Бензин подешевел на 15-20%, а организация кроссировки аж в два раза.
Надо послать в ЮТК доктора, то бишь антимонопольщиков, глядишь - упадет и ежемесячная стоимость обслуживания трех метров моего кабеля.

serg333 писал(а):Надо послать в ЮТК доктора, то бишь антимонопольщиков, глядишь - упадет и ежемесячная стоимость обслуживания трех метров моего кабеля

А кто-нибудь посылал? Интересны результаты. Сами вот думаем наслать. Уже материалы потихоньку собираем. Запросили какие- нибудь бумажки ЦТК, на основании которых такие тарифы. Приказ или прейскурант внутренний.... Потом в ФАС перешлём. Причём, вот что интересно, в разных филиалах ЦТК - по разному эту услугу (содержание) трактуют.... Поэтому и цена разная.....

Интерконнекшн- важнее самого размещения.
Об этом почему то все забывают, а потом удивляются.
Стоимость оптической перемычки на зарубежной площадке как правило 50 дол в мес плюс-минус.
Медные пары- 2-5 дол (чаще пакетами ). У кого другой опыт- наверное бывает, но у меня такой. В нескольких странах.
Есть одно но: точки интерконнекта как правило принадлежат не операторам . Отсюда нет всяких игр ( борьбы) с конкурентами.
А наши беспредельничают,но это всегда так было.
Только я не пойму: почему все на ФАС надеются? У нас отменили свободу цен? Или надеются на "неосновательное обогащение"?
Так неосновательное- это не повышение цен вообще то. Эдак за дороговизну колбасы начнут судить по этой статье.
Судебная практика есть для подобных случаев?

Пыс. ОБОГАЩЕНИЕ НЕОСНОВАТЕЛЬНОЕ — приобретение или сбережение имущества лицом (приобретателем) без оснований, установленных законом, иными правовыми актами или сделкой, за счет другого лица (потерпевшего).

ЗоЗо писал(а):Только я не пойму: почему все на ФАС надеются? У нас отменили свободу цен?

Дык - не отменяли... 50 $ и 100 $ - могу понять. Но обслуживание 4 - х пар в 10 парнике (50 м.) - 40000 руб в месяц..... Я так думаю, что на эти деньги там за этой кроссировкой специальный чел. следит и больше ничего не делает, а мы - оплачиваем его содержание.

ЗоЗо писал(а):Судебная практика есть для подобных случаев?

Вот и я тоже интересуюсь....

ЗоЗо писал(а):Только я не пойму: почему все на ФАС надеются? У нас отменили свободу цен? Или надеются на "неосновательное обогащение"?

Если имеется альтернативная техническая возможность организовать перемычку на другой территории, то апеллировать к антимонопольщикам сложно. А вот если эта перемычка нужна для выполнения требований НПА к построению сетей и нет возможности организовать ее на другой территории, то шансы на успех увеличиваются. Например, альтернативный зоновый присоединеяется к ТП ММТС в данном субъекте РФ, а эта ТП находится на территории МРК Другой ТП на территории этого субъекта РФ ОпММТС не имеет. Как зоновому выполнить требование Пр97 без прокладки перемычки по территории МРК? Никак. Явное злоупотребление монопольным положением со стороны МРК. Пусть обосновывают свой тариф.
Хочу заметить, что в нашем регионе аренда Е1 в транспорной сети МРК в пределах территории города стоит дешевле, чем обслуживание нескольких метров моего кабеля, проложенного за мой счет на их территории. Обосновать такой тариф будет сложно.

IS писал(а):

serg333 писал(а):Причём, вот что интересно, в разных филиалах ЦТК - по разному эту услугу (содержание) трактуют.... Поэтому и цена разная.....

Слышал, что 1-2 недели назад ВВФ ЦТК отменил такую услугу и тариф.

В нашем регионе (ЮТК) услуга называется "некоммутируемое транзитное соединение". Что интересно, предоставляется только операторам связи, имеющим присоединение (или намерение присоединиться) к сети МРК. То есть, если клиент, в интересах которого проложен кабель, не оператор, или оператор, но не имеющий присоединения к сети МРК, то этот тариф не применяется. В этом случае услуга предоставляется, а деньги по прежнему не берут. Очевидно, что услуга направлена на возмещение потерянных доходов от отмены услуги по обслуживанию ТП, так как плательщики те же, кто ранее платил МРК за обслуживание Т.П.
Еще интересный момент, если транзитное соединение с третьим оператором организовано с использованием канала, арендованного у МРК, то за провод от моего оборудования до мультиплексора МРК денег не берут, хотя этот провод часть транзитного некоммутируемого соединения с сетью третьего оператора. как бы считается, что оплата провода включена в аренду канала связи. Но парадокс в том, что аренда канала почти вдвое дешевле, чем тариф на обслуживание куска провода.

IS писал(а):Явное злоупотребление монопольным положением со стороны МРК

ФАС в такие тонкости вдаваться не будет.
"Признан монополистом"? "Нет?" "В сад".
Критерии монопольности описаны в соответствующих законах. "25% перемычек ( условно) в муниципальном образовании"там нет.
Нет монополии- нет регулирования цен.
И главное: никакого неосновательного обогащения нет.
Ситуация мне и самому не нравится. Так это было ясно с самого начала, с момента создания "трехуровневой схемы".Не будет цены за перемычки- будет цена за освещение стойки. Такое регулирование цены- тупиковый путь.

IS писал(а):Я так думаю, что на эти деньги там за этой кроссировкой специальный чел. следит и больше ничего не делает, а мы - оплачиваем его содержание.

И что? Вы какую услугу оказываете? Телефонию? Абонент: "да за те деньги, что платит наш подъезд они отдельного человека на наши 10 номеров посадят".
Никакой разницы формально.
Надо не цены устанавливать, а конкуренцию стимулировать. Иначе так и будем цены на перемычки в Госкомцен ( была такая организация) устанавливать. Других вариантов нет