Новый виток в выживании операторов Сибирьтелекомом

TAUREG писал(а):Если МРК поднимает нерегулируемые тарифы, Оператор вынужден искать пути, как увеличить свои доходы и поднимает соответственно свои нерегулируемые тарифы.

Да это все понятно. Насколько суды такое воспринимают? Раз уж написали, что:

TAUREG писал(а):направляем претензию месяц ждем и в суд

Альтернативные операторы связи в Алтайском крае заявили, что их выживают с рынка

В распоряжении ИА «Амител» оказалось открытое письмо, подписанное руководством альтернативных операторов связи в Алтайском крае. Директор ООО «ДиалогСибирь-Барнаул» Ю.И.Душкин, директор ООО «Барнаул.ру» В.А.Беляков, директор ООО «Нэтком» В.В.Маслов и зам.директора ООО «Дианэт» М.С.Клушин заявили, что ОАО «Сибирьтелеком» - монополист на рынке услуг связи в Алтайском крае предпринял очередной шаг по выживанию альтернативных операторов с рынка.

Предлагаем читателям ПолитСибРу познакомиться с этим документом:

«Генеральный директор ОАО «Сибирьтелеком» подписал приказ № 15 «Изменения и дополнения в «Условия присоединения сетей электросвязи операторов связи к сети электросвязи ОАО «Сибирьтелеком» и их взаимодействия на территории Алтайского края», в котором изменены (а, попросту говоря, значительно увеличены) тарифы на пропуск телефонного трафика для альтернативных операторов.

На первый взгляд может показаться, что какие-то тарифы уменьшились, какие-то увеличились, но при внимательном изучении становится понятно, что уменьшились тарифы, которые в общем объеме услуг, оказываемых «Сибирьтелекомом» операторам, составляли незначительную часть (10-15%), а увеличились тарифы на основной объем оказываемых услуг. При чем, уменьшение произошло не большое (30%), а увеличение - БЕСПРЕЦЕНДЕНТНОЕ (40-65%).

Код: Выделить всё: Приводится также таблица: Наименование Ед. тарификации Старая цена, (без НДС) Новая цена, (без НДС) Изменение Средний % в объеме услуг Услуги по пропуску трафика в телефонной сети связи общего пользования 4.1. Услуга местного завершения вызова на узле связи ОАО «Сибирьтелеком» 60 секунд 0,12 0,08 -33% 16% 4.2. Услуга местного завершения вызова на смежном узле связи ОАО «Сибирьтелеком» 60 секунд 0,14 0,22 +64% 50% 4.3. Услуга местного завершения вызова на сеть связи ОАО «Сибирьтелеком» с одним транзитным узлом 60 секунд 0,16 0,24 +50% 20% 4.4. Услуга местного завершения вызова на сеть связи ОАО «Сибирьтелеком» с двумя и более транзитными узлами 60 секунд 0,18 0,25 +39% 10% 5 Услуга местного транзита вызова 60 секунд 0,15 0,23 +54% 6.1. Услуга местного завершения вызова на узле связи сети связи другого оператора связи 60 секунд 0,27 0,31 +15% 6.2. Услуга местного завершения вызова на смежном узле связи сети связи другого оператора связи 60 секунд 0,29 0,45 +56% 6.3. Услуга местного завершения вызова с одним транзитным узлом сети связи другого оператора связи 60 секунд 0,31 0,47 +54% 6.4. Услуга местного завершения вызова с двумя и более транзитными узлами сети связи другого оператора связи 60 секунд 0,33 0,48 +46% 7.1. Услуга местного инициирования вызова на узле связи сети связи ОАО «Сибирьтелеком» 60 секунд 0,12 0,08 -33% 16% 7.2. Услуга местного инициирования вызова на смежном узле связи сети связи ОАО «Сибирьтелеком» 60 секунд 0,14 0,22 +64% 50% 7.3. Услуга местного инициирования вызова с одним транзитным узлом сети связи ОАО «Сибирьтелеком» 60 секунд 0,16 0,24 +50% 20% 7.4. Услуга местного инициирования вызова с двумя и более транзитными узлами сети связи ОАО «Сибирьтелеком» 60 секунд 0,18 0,25 +39% 10% 7.5. Услуга местного инициирования вызова на узле связи сети связи другого оператора связи 60 секунд 0,27 0,31 +15% 7.6. Услуга местного инициирования вызова на смежном узле связи сети связи другого оператора связи 60 секунд 0,29 0,45 +56% 7.7. Услуга местного инициирования вызова с одним транзитным узлом сети связи другого оператора связи 60 секунд 0,31 0,47 +54% 7.8. Услуга местного инициирования вызова с двумя и более транзитными узлами сети связи другого оператора связи 60 секунд 0,33 0,48 +46%

Обычному человеку, конечно, сложно разобраться в сути этих тарифах, поэтому попробуем объяснить суть на простом языке.

Тарифы устроены таким образом, что оператор платит «Сибирьтелекому» за звонок своего абонента абоненту «Сибирьтелекома» в зависимости от «удаленности» абонента последнего, то есть в зависимости от количества узлов «Сибирьтелекома», через которые «пропущен» этот звонок. Альтернативный оператор, как правило, подключен к сети «Сибирьтелекома» на определенном узле, а большинство звонков абонентов идет абонентам других узлов, таким образом п.п.4.2, 4.3, 7.2, 7.3 (наиболее подорожавшие) являются наиболее востребованными в общем объеме оплачиваемого трафика (см. правую колонку в таблице - платежи по ним составляют в среднем 70% от всех платежей оператора «Сибирьтелекому»), а п.4.1, 7.1 – это одни из наименее востребованных и их удешевление не приведет к значительному снижению оплаты.

Не сложно подсчитать, что если 50% услуг подорожало на 64%, 20% услуг подорожало на 50% и 10% услуг подорожало на 39%, то в среднее удорожание услуг составило 45,9% (то есть почти ВПОЛОВИНУ!).

Это ставит «Сибирьтелеком» не просто вне конкуренции по отношению к другим операторам, у альтернативных операторов деятельность становится убыточной», - пояснили автора письма.

«О какой конкуренции можно говорить, если, получая с клиента 0,22 руб. за минуту местного телефонного соединения, Сибирьтелекому теперь в среднем надо отдавать 0,21 руб.?», - говорит Юрий Душкин, директор ООО «ДиалогСибирь-Барнаул».

Интернет-провайдеры тоже говорят о проблемах: за соединение своих клиентов с телефонной сети «Сибирьтелекома» они платят «Сибирьтелекому» по этим же тарифам. То есть за возможность клиента выйти через «Сибирьтелеком» в интернет теперь провайдер в среднем должен отдать «Сибирьтелекому» не 9 рублей в час, как раньше, а 12,6 рублей в час.

«При средней стоимости часа доступа в интернет в Барнауле в 22 руб./час получается, «Сибирьтелекому» надо будет отдавать больше половины. А ведь еще надо оплатить потребленный клиентом интернет-трафик, выплатить зарплату, налоги содержание помещений и многое другое», - поддерживает Виктор Беляков, директор ООО «Барнаул.ру», - «И до этого повышения рентабельность услуг коммутируемого доступа в Интернет у нас составляла 5-6%, теперь же у нас однозначно будут убытки. Не поможет даже сокращение персонала и всех возможных расходов».

По словам «альтернативщиков», повышение тарифов «Сибирьтелекомом» за последние 4 года составило более 300%. «Это не просто политика недобросовестной конкуренции со стороны монополиста, это политика выдавливания с рынка мелких и средних операторов связи», - утверждает Виктор Маслов, директор ООО «Нэтком», - «и в частных беседах это признают сами сотрудники «Сибирьтелекома».

От имени всех альтернативных операторов авторы письма потребовали со стороны властей разобраться, наконец, в этой ситуации.
http://www.politsib.ru/news/?id=30646

5611 писал(а):политика выдавливания с рынка мелких и средних операторов связи

Это политика не СТК. Это министерия.

5611 писал(а):Обычному человеку, конечно, сложно разобраться в сути этих тарифах, поэтому попробуем объяснить суть на простом языке.

Тарифы устроены таким образом, что оператор платит «Сибирьтелекому» за звонок своего абонента абоненту «Сибирьтелекома» в зависимости от «удаленности» абонента последнего, то есть в зависимости от количества узлов «Сибирьтелекома», через которые «пропущен» этот звонок. Альтернативный оператор, как правило, подключен к сети «Сибирьтелекома» на определенном узле, а большинство звонков абонентов идет абонентам других узлов, таким образом п.п.4.2, 4.3, 7.2, 7.3 (наиболее подорожавшие) являются наиболее востребованными в общем объеме оплачиваемого трафика (см. правую колонку в таблице - платежи по ним составляют в среднем 70% от всех платежей оператора «Сибирьтелекому»), а п.4.1, 7.1 – это одни из наименее востребованных и их удешевление не приведет к значительному снижению оплаты.

Не сложно подсчитать, что если 50% услуг подорожало на 64%, 20% услуг подорожало на 50% и 10% услуг подорожало на 39%, то в среднее удорожание услуг составило 45,9% (то есть почти ВПОЛОВИНУ!).

Это ставит «Сибирьтелеком» не просто вне конкуренции по отношению к другим операторам, у альтернативных операторов деятельность становится убыточной», - пояснили автора письма.

И опыт - сын ошибок трудных ... говорили Сибирьтелекому устанавливай сразу предельные тарифы на пропуск трафика, не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня. Наука другим МРК не устанавливать тарифы ниже предельных, иначе поднять потом невозможно.

учитывая что у нас объем входящего трафика в 1.5 раза выше исходящего плюс у нас нет ни ни модемных пулов ни шлюзов IP-телефонии, да и сеть мы перестроили так что у нас 90% абонентов сидит на транзитных узлах по отношению к присоединению с МРК, нам повышение выгодно, "сбирьтелеком" будет больше нам платить :yu:

в общем альтернативщики перестраивайте свои сети при ближайшем удобном случае, пусть МРК вам больше платит, у небольших сетей (2-3 тыс №№) затраты могут окупиться за год-полтора

Или объединяйтесь, стройте свою оптику, добивайтесь подключения к каждому узлу МРК, что бы не платить за транзитные узлы...
Чего хотеть от переврнутой с ног на голову экономики...

5611 писал(а):Альтернативный оператор, как правило, подключен к сети «Сибирьтелекома» на определенном узле, а большинство звонков абонентов идет абонентам других узлов

Semen_Andreev писал(а):в общем альтернативщики перестраивайте свои сети

ИМХО, так давно пора вернуться к узловой схеме: узел обмена трафика (ТМУС) для альтернативы, его присоединения к МУСам ОСП, уменьшение транзитных узлов ОСП...

AlexBT писал(а):Или объединяйтесь

+1

Semen_Andreev писал(а):в общем альтернативщики перестраивайте свои сети при ближайшем удобном случае, пусть МРК вам больше платит, у небольших сетей (2-3 тыс №№) затраты могут окупиться за год-полтора

Отчего и нет большого желания у МРК поднимать тарифы на пропуск местного трафика на одном узле.

тарифник

Отчего и нет большого желания у МРК поднимать тарифы на пропуск местного трафика на одном узле

ну так поднимите сами тарифы на одном и/или на смежно узлах до того уровня который вас устроит и МРК поднимет их до вашего уровня согласно п.24 правил государственного регулирования цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика (пп №627 от 19 октября 2005 г.)

Semen_Andreev писал(а):ну так поднимите сами тарифы на одном и/или на смежно узлах до того уровня который вас устроит и МРК поднимет их до вашего уровня согласно п.24 правил государственного регулирования цен на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика (пп №627 от 19 октября 2005 г.)

Хорошая мысль, если входящего трафика больше, то действительно можно на этом заработать.

Semen_Andreev писал(а):ну так поднимите сами тарифы на одном и/или на смежно узлах до того уровня который вас устроит

А МРК не одобрит такое повышение и не подпишет допник...

AlexBT писал(а):Или объединяйтесь, стройте свою оптику, добивайтесь подключения к каждому узлу МРК, что бы не платить за транзитные узлы...
Чего хотеть от переврнутой с ног на голову экономики...

Это МРК только порадует. Они ещё и на аренде канализации и стойко-мест заработают.

В середине января компания "Сибирьтелеком" опубликовала документ – изменения и дополнения в "Условия присоединения сетей электросвязи операторов связи к сети электросвязи ОАО "Сибирьтелеком" и их взаимодействия на территории Алтайского края". В нем обозначены новые размеры тарифов для местных операторов фиксированной связи за прохождение их трафика через сеть "Сибирьтелекома". Изменения расценок напрямую коснулись фирм, которые предоставляют услуги коммутируемого доступа в Интернет (через модем) и телефонии. Повышение произошло по 15 позициям из 17. По двум пунктам тариф был снижен.

2 февраля против этого роста с открытым письмом выступили руководители четырех барнаульских компаний – "Барнаул.ру", "Дианэт", "ДиалогСибирь-Барнаул" и "Нэтком" (три последние являются аффилированными структурами. – Прим.). Его авторы заявили, что в среднем тарифы "Сибирьтелекома" были повышены на 50%. И при новом уровне цен бизнес местных операторов становится нерентабельным.

"Сибирьтелеком" повысил цену на те услуги, которые у нас наиболее востребованы. – говорит Виктор Беляков, директор "Барнаул.ру". – А те соединения, тарифы на которые были снижены, применяются в ежедневной практике редко. Таким образом, получается, что почти весь доход мы должны будем отдавать "Сибирьтелекому". Если же мы поднимем цены в соответствии с новыми тарифами, то они станут неконкурентоспособными".

По данным самих участников рынка, местные операторы в Барнауле обслуживают порядка 4,5 тыс. абонентов. В их число входят и корпоративные клиенты. Юрий Душкин, директор компании "ДиалогСибирь-Барнаул", сообщил, что у компании "Дианэт" и операторов, аффилированных с ней, данный сегмент составляет около 80% от всей клиентской базы. Кроме того, и эти фирмы, и "Барнаул.ру" имеют представительства в городах края, в частности в Новоалтайске и Бийске.

Повышение тарифов затронет также альтернативных операторов Бийска и Рубцовска. В Бийске на данный момент их два – "Алтайсвязь" и "Сотрудник-Плюс". Совокупная абонентская база компаний, по их данным, составляет около 4,5 тыс. пользователей. А число абонентов оператора "Рубцовск" из одноименного города – порядка 1 тыс. Для сравнения: задействованная номерная емкость компании "Сибирьтелеком" в Алтайском крае – более 650 тыс. телефонных номеров.

На момент сдачи номера официальный ответ на открытое письмо барнаульских операторов от "Сибирьтелекома" получен не был. Но "ВД" располагает комментарием директора Алтайского филиала "Сибирьтелекома" Юрия Терентьева. "Хочу обратить ваше внимание на то, что "Сибирьтелеком" с лета 2006 года еще ни разу не пересматривал цены на услуги по пропуску трафика, а рыночные условия взаимодействия постоянно меняются, – говорит он. – И даже измененные тарифы более чем на 10% ниже предельно допустимых". Здесь необходимо отметить, что "Сибирьтелеком" входит в реестр операторов, занимающих существенное положение в сети связи общего пользования. Поэтому предельные цены на услуги по присоединению и пропуску трафика для компании устанавливает Федеральная служба по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций (Россвязькомнадзор).

"При этом не нужно забывать, что "Сибирьтелеком", абоненты которого совершают звонки абонентам присоединенных операторов, в свою очередь также оплачивает данным операторам аналогичные услуги по пропуску трафика, – продолжает Юрий Терентьев. – Что касается оценки изменения ценовых условий, то для каждого оператора она индивидуальна, так как все определяется перечнем оказываемых услуг, топологией сети и структурой трафика".

На прошлой неделе ФАС России приняла решение о возбуждении дела в отношении компании "Сибирьтелеком" по признакам нарушения антимонопольного законодательства в части установления монопольно высоких цен за использование абонентской линии с целью организации доступа в Интернет. Это решение связано с результатами обзора рынка услуг доступа в Интернет в регионах России, который проводила сама ФАС.

Хотя альтернативные операторы и направили обращения в Россвязькомнадзор, УФАС по Алтайскому краю, краевую администрацию и прокуратуру, они не надеются на быстрое разрешение вопроса. Потому что в прежние годы у них уже возникали конфликтные ситуации с "Сибирьтелекомом". И некоторые из них продолжаются до сих пор. Например, Андрей Курков, директор фирмы "Рубцовск", рассказал, что он четыре года судится с лидером рынка связи из-за расчета тарифов на пропуск трафика. viewtopic.php?f=36&t=10732 Состоялось около восьми судебных заседаний, но окончательное решение еще не принято. Виктор Беляков рассказал о своем опыте обращения в краевое управление ФАС. "Полтора года назад "Сибирьтелеком" изменил тарифы, касающиеся организации широкополосного Интернета по технологии DSL. Ответ на мое обращение в УФАС Алтайского края, которое было направлено летом 2007 года, пришел только в феврале этого года! И суть его сводится к тому, что обращение принято к рассмотрению", – говорит он.

Сейчас местные операторы заняли выжидательную позицию. Дополнительное соглашение к договору о присоединении сетей электросвязи, в котором утверждаются новые цены на услуги пропуска трафика, с "Сибирьтелекомом" они не подписывают.
http://www.altapress.ru/story/38987

5611 писал(а):"При этом не нужно забывать, что "Сибирьтелеком", абоненты которого совершают звонки абонентам присоединенных операторов, в свою очередь также оплачивает данным операторам аналогичные услуги по пропуску трафика, – продолжает Юрий Терентьев. – Что касается оценки изменения ценовых условий, то для каждого оператора она индивидуальна, так как все определяется перечнем оказываемых услуг, топологией сети и структурой трафика".

СБТ все прекрасно понимает и даже не пытается "включать дурака".

«Сибирьтелеком» заявляет, что тарифы для альтернативных операторов были увеличены законно11 февраля 2009 г. (13:34)

Редакция ИА «Амител» получила официальный комментарий директора внешних и внутрикорпоративных коммуникаций ОАО «Сибирьтелеком» Натальи Белошицкой по поводу повышения тарифов на оказание услуг по пропуску трафика в сети местной телефонной связи для альтернативных операторов.

Как ранее сообщало ИА "Амител", 2 февраля руководство альтернативных операторов связи в Алтайском крае - директор ООО «Диалог Сибирь-Барнаул» Ю.И.Душкин, директор ООО «Барнаул.ру» В.А.Беляков, директор ООО «Нэтком» В.В.Маслов и зам.директора ООО «Дианэт» М.С.Клушин заявили, что ОАО "Сибирьтелеком" - монополист на рынке услуг связи в Алтайском крае предпринял очередной шаг по выживанию альтернативных операторов с рынка.

В своем заявлении Наталья Белошицкая указывает, что изменение ценовых условий было проведено в соответствии с законом. При этом обращает внимание на тот факт, что новые цены на 10% меньше предельно допустимых. Редакция ИА «Амител» публикует комментарий полностью:

«Согласно Федеральному закону «О связи» деятельность ОАО «Сибирьтелеком», оператора, занимающего существенное положение в сети связи общего пользования, на рынке оказания услуг присоединения и услуг по пропуску трафика регулируется государством. «Сибирьтелеком» не может себе позволить необдуманные или не законные решения либо действия. Поэтому со всей ответственностью могу заявить, что произведенное изменение ценовых условий на оказание услуг по пропуску трафика в сети местной телефонной связи «Сибирьтелеком» для всех категорий операторов связи, потребляющих эти услуги, произведено на законных основаниях.

Приказом №51 от 19 июня 2006 года Федеральной службой по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций (Россвязькомнадзор) для ОАО «Сибирьтелеком» установлены предельные цены на услуги присоединения и услуги по пропуску трафика. Согласно этого же приказа компания «Сибирьтелеком» самостоятельно формирует экономические условия присоединения, но не ниже и не выше тех, что установлены Россвязькомнадзором. Согласно положениям отраслевого законодательства в основу расчета цен на услуги по пропуску трафика заложены показатели экономически обоснованных затрат и нормативной прибыли.

Хочу обратить Ваше внимание на то, что ОАО «Сибирьтелеком» с лета 2006 года, еще ни разу не пересматривало цены на услуги по пропуску трафика, а рыночные условия взаимодействия постоянно меняются. Так в связи с отменой оплаты за услуги обслуживания точек присоединения с 1 марта 2008 года, расходы присоединенных операторов сократились. Изменение тарифов, произведенное компанией 15 января имеет своей целью довести цены на пропуск трафика от точки присоединения на местном уровне до экономически обоснованных затрат и нормативной прибыли.

При этом даже измененные тарифы более чем на 10% ниже предельно допустимых. Не нужно забывать и о том, что «Сибирьтелеком», абоненты которого совершают звонки абонентам присоединенных операторов, в свою очередь также оплачивает данным операторам аналогичные услуги по пропуску трафика. Это взаимовыгодные условия.

«Сибирьтелеком» - единственное предприятие в СФО, которое ежегодно инвестирует более 10 млрд. рублей в модернизацию, строительство и развитие сетей, благодаря чему современные услуги связи доступны сегодня большинству сибиряков», - резюмирует Белошицкая.

Между тем, как ранее сообщало ИА «Амител», ФАС России усмотрела в деятельности «Сибирьтелекома» признаки нарушения антимонопольного законодательства в части установления монопольно высоких цен за использование абонентской линии (с целью организации доступа к сети Интернет). По результатам обзора рынка, принято решение о возбуждении дел в отношении ОАО «СибирьТелеком» и ОАО «Северо-Западный Телеком».

СТК пусть смотрят свои договора на ПД и ТУС на соответствие ППРФ по правилам предоставления услуг,

Нерубящий инспектор писал(а):СТК пусть смотрят свои договора на ПД и ТУС на соответствие ППРФ по правилам предоставления услуг, ждут летом компл. проверки, и.... Больших пиздюлей, раз по русски не понимают

Как это с топиком соотносится?
Ну, выпишут им очередное предписание, ну штрафу слупят тыр 40.
Фигня.

Ura писал(а):Как это с топиком соотносится?

Не знаю, придумайте сами. Я о своем и их. Короче о девичьем

Компания "Сибирьтелеком" подготовила ответ на открытое письмо местных операторов связи, касающееся повышения тарифов телекоммуникационной компании за пропуск их трафика через ее сети.
В нем говорится, что "изменение ценовых условий произошло на законных основаниях" и "имеет своей целью довести цены на пропуск трафика от точки присоединения на местном уровне до экономически обоснованных затрат и нормативной прибыли". Также в нем отмечается, что "Сибирьтелеком" – единственное предприятие в СФО, которое ежегодно инвестирует более 10 млрд. рублей в модернизацию и строительство сетей.
Виктор Беляков, директор "Барнаул.ру", сообщил, что реакции из госструктур на обращения по повышению тарифов "Сибирьтелекома" пока не было. Но он получил приглашение от ФАС России на рассмотрение дела, касающегося тарифов за организацию доступа и использование линий связи "Сибирьтелекома" альтернативными компаниями, работающими по технологии DSL. Рассмотрение дела запланировано на конец февраля.

http://www.altapress.ru/story/39135

5611 писал(а):Компания "Сибирьтелеком" подготовила ответ на открытое письмо местных операторов связи, касающееся повышения тарифов телекоммуникационной компании за пропуск их трафика через ее сети.
В нем говорится, что "изменение ценовых условий произошло на законных основаниях" и "имеет своей целью довести цены на пропуск трафика от точки присоединения на местном уровне до экономически обоснованных затрат и нормативной прибыли". Также в нем отмечается, что "Сибирьтелеком" – единственное предприятие в СФО, которое ежегодно инвестирует более 10 млрд. рублей в модернизацию и строительство сетей.

Прааально, а мы все помним, что при расчете "экономически обоснованной цены" учитываются кредитные обязательства. Т.е. "мы набрали кредитов на собственное развитие... ну или на новый транспорт для боссов - фигня, впишем в цену на трафик!"