Новые тех. условия РТК - перезаключение договоров присоедине

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Liz
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
13 май 2008

Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

СообщениеLiz » Чт 06 мар, 2014 15:25 »

И правильно ли я понимаю, что по сравнению с ранее действовавшими условиями это расширяет права РТК по сравнению со вторым оператором и невыгодно последнему?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6718
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Чт 06 мар, 2014 15:31 »

Почему вы так решили? В чем ухудшение?

Liz
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
13 май 2008

Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

СообщениеLiz » Чт 06 мар, 2014 15:42 »

Хотя уровень-то присоединения остается местным, ничего другого на него не слить... Нас настораживает, что поименованы сети разных уровней на самом деле.
Но вот юридических запретов на такую формулировку я найти не могу..

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6718
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Чт 06 мар, 2014 17:49 »

Liz писал(а):Нас настораживает, что поименованы сети разных уровней на самом деле.

Не увидел этого в ваших цитатах.
Но в принципе правильно: если идет междугородный звонок на вашу сеть, то он пойдет скорее всего по схеме "Междугородная АТС Ростелеком" - "Зоновая АТС Ростелеком" - "Местная АТС Ростелеком" - "Ваша АТС". Международные и зоновые АТС могут быть и не Ростелекомовские, тут уж надо смотреть как развита конкуренция на этом уровне в вашем регионе. Возможна и схема типа "Междугородная АТС МТТ" - "Зоновая АТС Мегафон" - "Местная АТС Ростелеком" - "Ваша АТС" или какие-то другие комбинации операторов.


JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Чт 06 мар, 2014 22:55 »

Liz писал(а):поэтому не совсем понимаю проблему: получается, что РТК согласно этих ТУ может сливать на нас трафик не только с местной, но и с других сетей?

Это не проблема. Написано как бы "если вызов попал на Ростелеком, то он будет доведён до сети Оператора".
Реально проблемный пункт: о ресурсах нумерации, участвующих в генерации трафика.


Liz
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
13 май 2008

Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

СообщениеLiz » Пт 07 мар, 2014 07:46 »

а в чем проблема тут?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Сб 08 мар, 2014 02:35 »

Liz
Если Вашу нумерацию (и нумерацию не присоединённых к вам других операторов) не прописали в ТУ (это где-то на 2-м листе пункты есть), то у Общества теоретически есть по формальному признаку заблокировать пропуск трафика с этой нумерации. А изменение конкретных условий вправе сделать только по согласованию на макрорегиональном уровне. А согласует ли он увеличение объёма нумерации - ещё вопрос. Может и отказать.

Liz
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
13 май 2008

Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

СообщениеLiz » Пт 14 мар, 2014 13:46 »

JK
наша нумерация прописана в ТУ, а вот нумерация РТК нет.
И фактически получается, что РТК завершает на своем местном узле только звонки с одного кода АВС, АВС других кодов и DEF мы передаем на зоновом уровне, а с их стороны весь их трафик может завершаться на нашем местном узле.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Сб 15 мар, 2014 00:52 »

Liz писал(а): АВС других кодов и DEF мы передаем на зоновом уровне

Ваш узел связи присоединён на 2-х уровнях?
"а с их стороны весь их трафик может завершаться на нашем местном узле." дык, это же их ТУ. :cool:

Liz
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
13 май 2008

Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

СообщениеLiz » Пн 17 мар, 2014 11:06 »

Да, у нас есть и на местном, и на зоновом присоединение

Allena
Форумчанин
 
Сообщения:
26
Зарегистрирован:
10 фев 2006
Откуда:
Барнаул

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAllena » Чт 11 сен, 2014 10:44 »

Доброго всем дня!

спрошу свои пять копеек, выдержки из нового договора с РТК:

Оператор имеет право осуществлять пропуск трафика на сеть ОАО "Ростелеком", инициированный только с номеров диапазона нумерации, выделенного Оператору в муниципальном образовании (образованиях), на территории которого (которых) находится точка присоединения к сети местной/зоновой телефонной связи ОАО «Ростелеком», используемая на основании договора присоединения сети электросвязи Оператора, а также с номеров диапазона нумерации операторов местной телефонной связи, присоединенных к сети местной телефонной связи Оператора в указанном муниципальном образовании (образованиях). Наименования и диапазон нумерации, присоединенных операторов и диапазон нумерации Оператора (далее совместно – «Диапазон нумерации») содержится в приложении к договору о присоединении.

ОАО "Ростелеком" имеет право ограничить оказание услуги по пропуску трафика в случае если Оператор направляет на сеть электросвязи трафик, инициированный не с Диапазона нумерации;
- в случае если Оператор, эксплуатирующий цифровую сеть электросвязи, не обеспечивает трансляцию на сеть ОАО "Ростелеком" достоверного номера вызывающего
абонента/пользователя (номер «А») и/или кода идентификации, а также в случае подмены фактического номера или кода идентификации или их закрытия

В случае нарушения Оператором условий п.п. <вышеприведенные> настоящего Договора, либо направления на сеть Ростелекома трафика, когда фактический номер А подменяется номером из Диапазона нумерации, в результате чего был осуществлен пропуск трафика, направленного от сети оператора на сеть Ростелекома с номеров, не закрепленных в установленном порядке за сетью связи Оператора, Ростелеком имеет право взыскать неустойку в виде штрафа в размере трехкратной стоимости соответствующих услуг по пропуску трафика за Отчетный период.

Мы оператор местной связи, присоединили оператора зоновой связи для пропуска трафика с их сети на свою нумерацию,
теперь этот зоновый оператор, руководствуясь п.п.22. 161 постановления
Оператор сети местной телефонной связи при оказании услуг присоединения обязан обеспечить возможность пропуска трафика:
3) между сетями зоновой телефонной связи, функционирующими в пределах территории субъекта Российской Федерации, и сетями местной телефонной связи, функционирующими в пределах территории муниципального образования.

пишет письмо о том, что ему нужен выход на сеть местной связи РТК.

По 161 мы ОБЯЗАНЫ обеспечить пропуск трафика, да и к тому же нам это экономически выгодно, но договор с РТК не дает такой возможности.
Добиться от РТК исключения данных условий - нереально, отказывать оператору зоновой связи в пропуске трафика - нарушать 161 постановление, какой выход?

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Чт 11 сен, 2014 14:02 »

Заключайте доп. соглашение на внесение нужного ресурса в свой с РТК договор.
Откажут - в суд.
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Allena
Форумчанин
 
Сообщения:
26
Зарегистрирован:
10 фев 2006
Откуда:
Барнаул

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAllena » Чт 11 сен, 2014 14:43 »

А какой у зонового оператора может быть ресурс? Им никакие номерные емкости не выдаются, зоновый уровень - для транзита трафика между МГ/МН/DEF и местным уровнем.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6718
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Чт 11 сен, 2014 21:52 »

Allena писал(а):А какой у зонового оператора может быть ресурс? Им никакие номерные емкости не выдаются, зоновый уровень - для транзита трафика между МГ/МН/DEF и местным уровнем.

Но местный должен пропустить трафик зонового на сеть РТК причем с сохранением АОНа. А РТК согласен пропускать только трафик из нумерации, выделенной местному. Вот в чем проблема.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1739
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

СообщениеALaddin » Пт 12 сен, 2014 02:06 »

Allena писал(а):но договор с РТК не дает такой возможности.


Так для этого все и затевалось :cool:
С уважением, Александр

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 12 сен, 2014 02:51 »

Allena писал(а):отказывать оператору зоновой связи в пропуске трафика - нарушать 161 постановление

В данном случае нет, т.к. пропуск трафика осуществляется на основании договоров, а не постановлений.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6718
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Пт 12 сен, 2014 15:02 »

ALaddin писал(а):Так для этого все и затевалось

Понимаю. Осталось убедить в этом Ростелеком:
JK писал(а):т.к. пропуск трафика осуществляется на основании договоров, а не постановлений.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18439
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 676 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 12 сен, 2014 17:58 »

raflz писал(а):Заключайте доп. соглашение на внесение нужного ресурса в свой с РТК договор.
Да, нужно "транслировать" ресурс, который принимает ЗТС и в сторону РТК.
В т.ч. нужно изменить и сам договор, уменьшив ограничения, добавив о трафике через ЗТС:
пропуск трафика на сеть ОАО "Ростелеком", инициированный только с номеров диапазона нумерации, выделенного Оператору
...с номеров диапазона нумерации операторов местной телефонной связи, присоединенных к сети местной телефонной связи Оператора


Allena писал(а):А какой у зонового оператора может быть ресурс?
Ресурс есть у МТС, присоединенных к данной ЗТС.

Andrei писал(а):Осталось убедить в этом Ростелеком:
В Роскомнадзор, на первое время.
нарушения оператором, занимающим существенное положение в сети связи общего пользования, опубликованных им условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика;
установления оператором, занимающим существенное положение в сети связи общего пользования, в сходных обстоятельствах неравных условий присоединения сетей электросвязи и пропуска трафика для операторов связи, оказывающих аналогичные услуги, и оказания этим операторам связи услуг присоединения и услуг по пропуску трафика на условиях и по качеству отличных от установленных для своих структурных подразделений и (или) аффилированных лиц;
нарушения условий присоединения и пропуска трафика одним из взаимодействующих операторов связи, в том числе приводящих к нарушению целостности, устойчивости функционирования и безопасности единой сети электросвязи Российской Федерации.
Я всегда на боевом посту (С)

Allena
Форумчанин
 
Сообщения:
26
Зарегистрирован:
10 фев 2006
Откуда:
Барнаул

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеAllena » Пн 15 сен, 2014 08:42 »

В данном случае нет, т.к. пропуск трафика осуществляется на основании договоров, а не постановлений.

У нас в другом городе есть договор с зоновым оператором, заключенный еще в 2010г., там прописано, что мы оказываем услугу местного завершения на сеть ртк,
и какой договор главнее? :)))
т.е. мы эту услугу сейчас по договору с ртк оказывать не можем, но по договору с зоновым оператором - должны.
Вроде бы 161 постановление можно трактовать в нашу пользу, но судебная практика - увы и ах...

raflz
Форумчанин
 
Сообщения:
308
Зарегистрирован:
07 апр 2010

Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщениеraflz » Пн 15 сен, 2014 15:31 »

Allena писал(а):и какой договор главнее? :)))

Оба - для каждой из сторон свой договор.
Связной (С) писал(а):В т.ч. нужно изменить и сам договор, уменьшив ограничения, добавив о трафике через ЗТС

Если РТК на встречу не пойдут, то в суде интересный спор выйдет, особенно в свете "новых положений" ГК РФ о добросовестности. :duel:
От глупости нет лекарства. © Ф. Ницше

Теги темы

Договор, Изменения в договор, Тарифы, Договор присоединения, Ростеле­ком

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl, YandexBot [bot] и гости: 1