Споры и конфликт с балансодержателем зданий

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Громозека
Форумчанин
 
Сообщения:
34
Зарегистрирован:
31 мар 2005
Откуда:
Свердловская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#21  Сообщение Громозека » Вт 26 апр, 2005 14:59 »

И бесперебойно следуют иски в суд на УЕЗ и заявления в ОВД на повреждение линии связи. Плюс к тому злобные письма от жителей на незаконные действия УЕЗ в прессу. Плюс заявления в прокуратуру. Ещё неизвестно кому надоест первому - чиновнику, имя которго везде склоняется, которому приходится постоянно отписываться от ОВд и прокуратуры, или ОООшке, для которой это вопрос выживания.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#22  Сообщение Антон Богатов » Вт 26 апр, 2005 15:09 »

А поскольку УЕЗ, скорее всего, ГУП, то можно еще и в МАП жалобу накатать. Штрафы там немаленькие.

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#23  Сообщение Mono » Вт 26 апр, 2005 15:13 »

в вреда особого нет - дядя Вася в меру своей аккуратности демонтирует все и вся и сдает на хранение - оплачивай демонтаж и забирай :)

ООО за все платит из своего кармана.... чиновник УЕЗ из дядиного..... в этой ситуации чтоб забодать УЕЗ надо быть Мостелекомом .... или Газкомсвязью...

жаль что спор виртуальный я б за УЕЗ порезвился.... из любви у искусству.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#24  Сообщение Антон Богатов » Вт 26 апр, 2005 16:02 »

Mono, Не понял, то есть пришел Д. Вася, снес замок на моей квартире и демонтировал унитаз? Это то же самое!

Резвость неплохо охлаждается прокурором.
В моей практике есть уже 4 "построенных" уезообразных конторы.

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#25  Сообщение Mono » Вт 26 апр, 2005 16:24 »

Независимый консультант,
Антон, теперь на тоже яйцо смотрим в профиль - приходит Некто ООО к собственнику (баллансодержателю) (или ко мне домой) и грит - мы тут типа лапшу протянем, а ты обязан договорчик подписать, а не хочешь мы тебя по судам затаскаем (и тянут-тянут лапшу....) ... и дядя Вася с кусачками - это ст.14 ГК - самозащита своих прав= и прокурор прослезится...
то что Вы строите у-е-образных это здорово, но в этом случае они не построятся.... по леопольду надо договариваться...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#26  Сообщение Антон Богатов » Вт 26 апр, 2005 17:08 »

Mono, Балансодержатель НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОБСТВЕННИКОМ. И этим все сказано. Вы упорно смешиваете эти два совершенно разных понятия.
Строго говоря, понятие "балансодержатель" означает "субъект оперативного управления или хозяйственного ведения". Но собственники квартир НЕ ВПРАВЕ передавать ОДС в оперуправление или хозведение. Поэтому УЕЗ/ДЕЗ - вообще не стороны правоотношений в данном случае.

Договариваться с ними трудно - никакая налоговая не признает затраты на оплату их "услуг" экономически обоснованными.

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#27  Сообщение Mono » Вт 26 апр, 2005 18:05 »

Антон, скажите любому бухгалтеру что недвижимость числящаяся у него на балансе - не его и им может крутить ООО СВЯЗЬ-ЛАПША без его ведома и согласия и бухгалтер повесится... на праве собственности, хоз.ведения, оперативного управления - не суть важно... ООО посторонне лицо и требовать оно не могет, просить по хорошему может, требовать нет.... принудить судом заключить договор? перспектива близка к нулю (абсолютному)

Я не смешиваю понятия - если в доме все квартиры по соц.найму или служебные (что часто бывает в ведомственных домах) то жильцы в этом вопросе никто и звать их никак, если есть хоть одна приватизированная - имеем сособственников = баллансодержатель + собственники квартир...пусть над балансодержателем стоит любое ведомство (МВД например) .. но все подобные вопросы решает не МВД, а например юрлицо в/ч ***** (внутренних войск МВД) что и имеется в Балашихе например где целые кварталы прописаны (стоят на балансе) за дивизией Дзержинского (в/ч 3111 кажется) балансодержатель=собственник=дивизия Дзержинского
собственник (государство, МВД, и пр) передал на баланс недвижимость и этим все сказано - балансодержатель сторона отношений....
и если ООО тянет лапшу без ведома и согласия собственника (если он один) или решения сособственников если их много - то именно по нему плачет прокуратура....

если через мой приватизированный балкон без моего одобрямса протянут правительственный кабель (или лапшу ООО) я его укорочу на длину балкона -что я нарушу? Здесь таже ситуация :-D

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#28  Сообщение Erlang » Вт 26 апр, 2005 21:07 »

Либо договариваться, либо в Суд.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

3. Готовит рейд по домам конкретно по нашим коммуникациям.

Проведите инвентаризацию и повесьте все оборудование/материалы на баланс.

В случае чего: возбуждение уголовного дела, а дядю Васю желающего это демонтировать предупредить об этом. Статус дела повысите: заранее спланированное преступление...

Организуйте письменное обращение с привличением клиентов.

Громозека
Форумчанин
 
Сообщения:
34
Зарегистрирован:
31 мар 2005
Откуда:
Свердловская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#29  Сообщение Громозека » Вт 03 май, 2005 12:49 »

Коллеги, а общее собрание собственников помещений в заочной форме никто не проводил?

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#30  Сообщение ALaddin » Ср 04 май, 2005 01:32 »

Моно, где-то мне попадалось то ли ППРФ, то ли еще какой-то документ об охране средств и сооружений связи... Там за "укорачивание" кабеля могут привлечь. Могу ошибаться в названии....

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#31  Сообщение Mono » Ср 04 май, 2005 08:48 »

тут разгребался (по другому поводу) с жилищным делом (ведомственное жилье МВД, точнее внутренних войск МВД), так абсолютно точно обозначилась схема - жилфонд ВВ МВД является федеральной собственностью переданной в оперативное управление (на балланс конкретным воинским частям).... лицо на баллансе которого находится осуществляет функции владения и пользования (без распоряжения) - т.е. пошлет ООО далеко-далеко и правильно сделает.... а действия по рейду + дядя Вася и прочее правонарушением не являются (как и в случае с моим балконом) - священное право собственности - самозащита моих прав... основания для ограничения права владельца отсутствуют - ООО отдыхает (если не решит вопрос по хорошему)

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#32  Сообщение Mono » Ср 04 май, 2005 10:19 »

Независимый консультант,
т.е. Вы абсолютно правы - здесь баллансодержатель не собственник, он владелец-пользователь, но суть дела от этого не меняется...

Громозека
Форумчанин
 
Сообщения:
34
Зарегистрирован:
31 мар 2005
Откуда:
Свердловская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#33  Сообщение Громозека » Ср 04 май, 2005 10:29 »

Меняется и существенно. Мало у какого ЖКХ оформлены вещные права на жилфонд. А если нет вещных прав, то и распоряжаться ими они не вправе, хоть по бух.учёту жилфонд и на балнсе. Меняется субъект договорных отношений, т.е. вместо ЖКХ им (одним из собственников) становится муниципалитет. Причём, зачастую, с долей более 50% от общей площади.

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#34  Сообщение Mono » Ср 04 май, 2005 12:39 »

Громозека,
коллега - Вы глубоко не правы
у баллансодержателя (ведомственным жилфондом) нет права распоряжаться имуществом, но право владеть и пользоваться имеет место быть.... право оперативного управления имуществом и является одним из иных (в отличие от собственности) вещных прав..... и все-таки ООО отдыхает (если не решит вопрос по Леопольду)..... весь сыр-бор из-за того что предолагается что жилье ведомственное (если б было муниципальным вопрос прояснился - надо окучивать собственника т.е. муниципалов+сособственников жильцов приваизированных квартир если они имеются)

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#35  Сообщение Антон Богатов » Ср 04 май, 2005 12:43 »

Mono, В случае ведомственного фонда, собственником является ведомство. По определению. Кому и на каком основании передано право оперативного управления (то есть пользования и владения) в данном случае несущественно.

Но! Достаточно приватизировать одну, только одну квартиру и моя схема заработает в полную силу.

Denis
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
30 сен 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#36  Сообщение Denis » Ср 04 май, 2005 13:01 »

Принят на вооружение заход по собственникам квартир. Выявляем собственников, подскажите как правильно с учётом цитат и ссылок на закон сформулировать от собственников обращения.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#37  Сообщение Антон Богатов » Ср 04 май, 2005 13:09 »

Это не обращение. Это заявление об акцепте оферты оператора собственником жилого помещения. Или, что менее очевидно, иным лицом, проживающим (зарегистрированным) в данном жилом помещении, причем в этом случае акцепт должен быть с ведома и согласия собственника.

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#38  Сообщение Mono » Ср 04 май, 2005 13:21 »

Независимый консультант писал(а):Mono, В случае ведомственного фонда, собственником является ведомство. По определению. Кому и на каком основании передано право оперативного управления (то есть пользования и владения) в данном случае несущественно.

Но! Достаточно приватизировать одну, только одну квартиру и моя схема заработает в полную силу.


Далеко не факт, пример из ФЗ-27 (думаю что для любого госведомства, предприятия учреждения можно найти аналогичное положение)

Статья 4. Имущество внутренних войск

Жилые помещения, здания и сооружения ........(и т.д.), находятся в федеральной собственности и передаются внутренним войскам в пользование на правах хозяйственного ведения или оперативного управления.

Т.о определен балласодержатель и его права (иные вещные права - опер.управление или хоз.ведение)

ООО третье лицо и обязать ни собственника ни балансдержателя ни к чему не может.... если имеются приватизированные квартиры - окучивать их ради Бога! если есть возможность оказать услугу без использования инфраструктуры находящейся в совместном владении (радиодоступ тот же) никто не вякнет против..... Но, если надо задействовать чердак-подвал-крыша-шахта, то пардон тут ЖК требует согласованного волеизъявления ВСЕХ собственников....и если УЕЗ упрется то пардон......

Хотя в качестве психического давления на УЕЗ заявления жильцов о желании получить услугу именного от этого ООО может помочь....

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#39  Сообщение Антон Богатов » Ср 04 май, 2005 13:35 »

Mono, мы о чем спорим? Ст. 3 ФЗ-27 относима к федеральному имуществу, переданному в хозяйственное ведение или оперативное управление ГУ "Внутренние войска" (интересно, есть ли такое ГУ).

Я же говорю о случаях, когда часть квартир не находится в собственности государства. Разные объекты права.

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#40  Сообщение Mono » Ср 04 май, 2005 13:46 »

:D Независимый консультант, типа едем на одном параходе но в разных направлениях? может быть .... все равно ЖК требует (Вы кажется об этом писали) судьбу чердака-подвала-крыши-шахты решать по леопольду... Denis, есть смысл четко разобраться чей это дом (как вариант через запрос в госкомимущество, правда не очень любят они на такие запросы отвечать)

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3