Споры и конфликт с балансодержателем зданий

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#41  Сообщение Антон Богатов » Ср 04 май, 2005 13:51 »

НЕ ВАЖНО, чей дом! Важно, чьи квартиры!

Denis
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
30 сен 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#42  Сообщение Denis » Ср 04 май, 2005 14:27 »

Дома ( около ) 90 распределяются примерно так:
Где-то 75-80 домов относились на прямую к УЕЗ, другие обслуживаются ЖКО коммерческой компании застройщика, но в принципе они под туже дудку УЕЗ пляшут.

Сегодня они умудрились пока демонтировать 1 ящик неподключенный находийся на тех. этаже. Естественно не представителя, ни акта, ничего ...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#43  Сообщение Антон Богатов » Ср 04 май, 2005 14:30 »

Denis, квартиры приватизированные есть?
(Кто там чего обслуживает - вообще несущественно).

Denis
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
30 сен 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#44  Сообщение Denis » Ср 04 май, 2005 14:34 »

Да, мы сейчас обрабатываем всех клиентов у кого квартиры на правах собственности для подготовки коллективных обращений.
К ЖКО у коммерческого застройщика все квартиры приобретались в собственность.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

P.S. По мунициальному жилью наверное 20-30 % приватизировано, это средний процент вероятно как и везде.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#45  Сообщение Антон Богатов » Ср 04 май, 2005 14:35 »

Куда вы собрались обращения писать? И зачем? Ничего не понимаю...

Denis
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
30 сен 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#46  Сообщение Denis » Ср 04 май, 2005 14:39 »

Писать думаю, что от собственников в УЕЗ, чтобы как-то их охладить от поспешных, а тем более противозаконных действий, которые к сожалению уже начались.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#47  Сообщение Антон Богатов » Ср 04 май, 2005 14:42 »

Denis, надо не в УЕЗ писать, а в милицию. Заявление о краже. Причем писать должны Вы, приложив копию заявлений собственников об акцепте вашей оферты.

Denis
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
30 сен 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#48  Сообщение Denis » Ср 04 май, 2005 14:43 »

:shock: Независимый консультант, Каким образом на Ваш взгляд поздействовать на данную ситуацию, дабы зафиксировать положение и сохранить опорную сеть и её работу , да и переломать ситуацию. Т.к. подобные действия в праздники ( представляете найти слесарей с 1 по 10 мая, это наверное жителям точно не подсилу ) показывает на крайнюю заинтересованность УЕЗ решить эту ситуацию быстро.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#49  Сообщение Антон Богатов » Ср 04 май, 2005 14:46 »

Denis, Кнут и пряник. Как обычно.

Громозека
Форумчанин
 
Сообщения:
34
Зарегистрирован:
31 мар 2005
Откуда:
Свердловская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#50  Сообщение Громозека » Ср 04 май, 2005 14:49 »

Mono,
вещные права подлежат регистрации в рег.палате. Если регистрации нет, то хоть запишись на тему: я, глава МО, передаю жилфонд МУ "Пупкин и Ко" на праве оперативного управления. Юристы пары МО Свердловской области в Арбитраже после невинного вопроса "А что на эту тему нам скажет учреждение юстиции?" бледнели и лепетали на тему: передано... вот акты передачи... вот Постановление Главы... на балансе МУ..... , денег в бюджете на регистрацию нету.... Судьи в этом случае выясняют: есть регистрация или нет, а если нет, то когда создано МУ (МУП) и как передавалось имущество, если эти конторы создавались ДО вступления в силу ФЗ "О гос.регистрации прав..."
С в/ч может оказаться такая-же петрушка: передали в/ч жилфонд на баланс ПОСЛЕ вступления в силу ФЗ о госрегистрации, и возникает вопрос: с КЕМ заключать договор?
В таком вот аскепте :-)

Denis
До кучи советую в прокуратуру с просбьбой о направлении предостережения о недопустимости нарушений закона

Denis
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
30 сен 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#51  Сообщение Denis » Ср 04 май, 2005 15:08 »

Независимый консультант,

Проясните понятие: Заявление об акцепте оферты оператора , чтобы я как человек в юридическом смысле неграмотный понимал в какое направление смотреть и направлять нашего юриста оперативной подготовки документов и принятия соответствующих действий.

Добавлено спустя 19 минут 25 секунд:

Проясните понятие: Заявление об акцепте оферты оператора

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#52  Сообщение Антон Богатов » Ср 04 май, 2005 15:08 »

Договор оказания услуг связи с физлицом публичен согласно ЗоС. Такой договор проще всего заключать подписанием заявления об акцепте (принятии) оферты (публичного предложения) оператора о заключении договора.
Использовать ОДС вправе только собственник ОДС, которым является собственник квартиры и никто больше (согласно ЖК). Таким образом, оборудование принадлежит оператору, а ОДС, в которой размещается оборудование, используется не оператором, а собственником квартиры для получения услуг данного оператора.
Юрист поймет... или должен понять, если он юрист.

Denis
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
30 сен 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#53  Сообщение Denis » Ср 04 май, 2005 16:04 »

Огромное спасибо за объёмное разъяснение.

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#54  Сообщение Mono » Ср 04 май, 2005 17:21 »

Независимый консультант,
Антон, как Мальчих-плохиш не могу молчать!!!
Ох и вляпается Denis, пойдя по этому пути.....

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#55  Сообщение Антон Богатов » Ср 04 май, 2005 20:54 »

Mono, А другого пути вообще не существует. ЖК вступил в силу. Основывать бизнес на банальных взятках я никому не советую - слишком велик системный риск.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#56  Сообщение Erlang » Чт 05 май, 2005 11:36 »

Mono писал(а):Независимый консультант,
Антон, как Мальчих-плохиш не могу молчать!!!
Ох и вляпается Denis, пойдя по этому пути.....

Разъясни.

Denis
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
30 сен 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#57  Сообщение Denis » Чт 05 май, 2005 19:39 »

Mono: Если Вы знаете подводные камни, которые возможно не учёл Антон , разъясните. Пляпаться то, как раз и не хотелось бы, идеален как обычно вариант и волки сыты и все целы, ну и рыбка .... рыбку конечно забывать не хочеться ...

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Кстати, в ходе многочисленных бесед представители УЕЗ постоянно ссылаются и на пресловутый закон об антитерроре и нормативные документы ГО и МЧС каким-то неведомым образом ограничивающие или регламетирующие порядки доступа, хоть ссылок на конктетный документ опять же нет.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#58  Сообщение Антон Богатов » Чт 05 май, 2005 20:26 »

Закон об антитерроре и нормативные документы ГО и ЧС никаких специальных прав УЕЗам не предоставляют. Потому и ссылок нет.

ALaddin
Форумчанин
 
Сообщения:
1741
Зарегистрирован:
18 ноя 2004
Откуда:
Дальневосточный ФО

Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение:#59  Сообщение ALaddin » Пт 06 май, 2005 00:29 »

А они себя вообразили дворниками начала 20-го века, которые следили за правопорядком в своих дворах и в случае чего свистели в свисток :ovacia:

Mono
Форумчанин
 
Сообщения:
530
Зарегистрирован:
15 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#60  Сообщение Mono » Пт 06 май, 2005 09:40 »

Попробую о подводных камнях (т.е. как я на месте ДЕЗА-УЕЗА и т.п. пытался бы отшить ООО)
Коллеги ссылаются на ЗоС когда говорят о публичном договоре услуг связи - совершенно верно - но из этой публичности возникают права-обязанности только для двух сторон - Клиента и Оператора (оператор обязан заключить договор с любым обратившимся клиентом). Обязанностей для третьих из договора об оказании услуг связи лиц не возникает. Если б я был юрконсулом ДЕЗа-УЕЗа ссылка на публичный характер договора об оказании услуг связи меня только бы порадовала. Далее - заключение договора об оказании услуг связи предполагает саму возможность оказания услуг связи (не только техническую возможность с этим вроде все в порядке, но и если быть буквоедом наличие лицензий-разрешений и т.п. в том числе наличие документально оформленных прав на использование инфраструктуры - чердак-крыша-подвал и т.д.). Клиент имеет полное право поинтересоваться наличием таких документов. Если же что-либо из этого перечня отсутствует то имеет место ситуация при которой ООО заключает договор не имея возможности оказать услугу на полностью законных основаниях - уцепившись уже за это можно намотать очень много неприятных (при разбирательстве например в суде последствий для ООО).

И теперь о ЖК.
Пусть в этом доме имеется Х% приватизированных квартир и У% неприватизированных (соотношения не суть важно). Таким образом мы имеем количество собственников = Х плюс 1. (Х владельцы приватизированных квартир, 1 – юрлицо (государство, ведомство, муниципалитет, предприятие не важно) в чъей собственности находятся неприватизированные квартиры.
Статья 36 ЖК - По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.

Если собственник У возражает – решение не принято. И не важно кто у нас У (ДЭЗ-УЕЗ-ЖЭК). Для УЕЗа даже выгоднее запутанность ситуации – типа Вы не считаете УЕЗ (баллансодержателя) собственником? Очень хорошо! Тогда найдите того кого Вы считаете собственником и получите его согласие + согласие остальных собственников. (Если часть неприватизированных квартир находится например как в случае с МВД, в государственной собственности, то извольте получить разрешение от Российской Федерации, а мы посмотрим как у вас это будет выглядеть).

Что касается ограничения доступа на чердаки и т.п – этот вопрос в ведении местных властей которые могут принять вполне драконовские меры для для ограничений. И ООО на вполне законных основаниях просто не будут пускать на ОДС.

Единственный плюс ООО, что сеть уже развернута и ее услугами пользуются жильцы, мнение которых может быть учтено.

Резюме (еще раз) надо решать по Леопольду.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Еще о Леопольде (об этом упоминалось) заинтересуйте УЕЗ дополнительным пряником - типа оборудовать подвалы чердаки крыши запорными устройствами с сигнализацией на вскрытие, домофонами и прочим (видеконференцией для дворников)...может поведутся? Пряник ищите, кнут не сработает.

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2