Споры и конфликт с балансодержателем зданий

Fagot писал(а):
По поводу спорного вопроса о том кто же использует места общего пользования - оператор для предоставления услуг связи или абонент для их потребления.

В данной части спор отсутствует. Общую долевую собственность несомненно используют оба: оператор - для предоставления услуги, абонент - для ее потребления. Это классический пример "корреспонденции правоотношений".
Юридическое значение имеет вопрос первичности отношений. Например: оператор использует ОДС в связи с оказанием услуг или абонент использует ОДС в связи с потреблением услуг.
А уж это вопрос договора....

Независимый консультант, Так я и говорю про договор... Снимет ли такой договор вопрос о первичности отношений. Т. е. отношения с абонетом выглядят следующим образом: Абонет берет в аренду у оператора оборудование и нанимает оператора для монтажа этого оборудования...

Fagot, Зачем? Какое значение имеет субъект права собственности на оборудование?

Независимый консультант писал(а):Fagot, Зачем? Какое значение имеет субъект права собственности на оборудование?

Ну если не имеет значения то прошу прощения, вопрос снимаю :lock:

ИМХО, в договоре оказания услуг связи достаточно указания, что оператор размещает оборудование, действуя от имени и по поручению абонента....

Независимый консультант писал(а):
Fagot писал(а):
По поводу спорного вопроса о том кто же использует места общего пользования - оператор для предоставления услуг связи или абонент для их потребления.

В данной части спор отсутствует. Общую долевую собственность несомненно используют оба: оператор - для предоставления услуги, абонент - для ее потребления. Это классический пример "корреспонденции правоотношений".
Юридическое значение имеет вопрос первичности отношений. Например: оператор использует ОДС в связи с оказанием услуг или абонент использует ОДС в связи с потреблением услуг.
А уж это вопрос договора....

пардон за упрямство - но опять буду упираться - Абонент НЕ использует ОДС!!! Абонент потребяляет услугу! Иначе будет - Если я жую микояновскую колбасу то я использую производственные пром.мощности мясокомбината для утоления голода? Использование подразумевает - размещение, эксплуатацию, поддержание работоспособности и т.п.тд. (ессно на возмездной основе) Это делает Абонент? Нихт! Он потребляет услугу! и более ничего....

Mono, Предположим, я сдал по договору найма свою квартиру.
Использую ли я принадлежащую мне квартиру в данном случае?
Еще пример: в Вашем доме есть канализационная труба. Кто ее использует? Вы (для потребления) или Водоканал (для оказания услуги)? Совершенно очевидно, что используют ОБА. И Вы и Водоканал. Только для разных целей.

Невозможно отделить потребление услуги от ее оказания.

Строительная организация использует квартиру заказчика как объект ремонта, но и заказчик использует квартиру в качестве объекта ремонта.

Ну а Ваш пример просто некорректен. Товар и услуга - разные объекты.

Mono,
Если пойти дальше, то можно придти к выводу, что коммунальщики, энергетики, телефонисты, должны платить собственникам денег за размещение своих коммуникаций.
Корректнее будет сказать: Абонент потребляет услугу, используя ОДС.
Вообще-то точка подключения определяется сторонами в договоре. ОС имеет право размещения ЛС в ЛКС. В ЛКС он заходит с ведома и по поручению Абонента. Чьи (и каике) права нарушил ОС?

Громозека писал(а):Mono,
Если пойти дальше, то можно придти к выводу, что коммунальщики, энергетики, телефонисты, должны платить собственникам денег за размещение своих коммуникаций.
Корректнее будет сказать: Абонент потребляет услугу, используя ОДС.
Вообще-то точка подключения определяется сторонами в договоре. ОС имеет право размещения ЛС в ЛКС. В ЛКС он заходит с ведома и по поручению Абонента. Чьи (и каике) права нарушил ОС?

Абонент - потребитель услуги, и все отношения с ней связанные оговариваются в договоре на оказание услуг связи НО!!!!!!! вопросы использования ОДС - это уже ДРУГОЙ договор (даже если мы напишем их на одном листе) - это другие отношения...лежащие в другой плоскости Один абонент НЕ собственник он СОсобственник ОДС! нарушены права других сособственников не давших согласия на использования ОДС для этих целей (а таких возможно не мало)
Почему Вы не принимаете в расчет права тех кто НЕ ЖЕЛАЕТ использовать ОДС для этих целей? или они бесправны?

Mono, а ваши сособственники канализационной трубы давали согласие на ее использование Вами?

Право собственности является непосредственно действующим. Если сособственник полагает, что реализация своего права другим сособственником нарушает его законные права и интересы - он вправе обратиться в суд. Но факт нарушения прав придется ДОКАЗАТЬ!

Моно, реальный пример из жизни. Мне нужна временная регистрация. Собственниками квартиры являются теща 50% и жена 50%. В паспортном столе сказали, что прописать меня могут и та и та. Типа каждая на своей доле без согласия второй. А прописать можно хоть 1000 человек!

Mono,
Допустим, не спросили ОС и Абонент других сособствеников. Заняли часть стойки (кабелем), маленький кусочек чердака (оборудованием) и 0,05 кв.м. стены на площадке (кабелем). Кому от этого плохо? Вид чердака не нравится?
Единственный аргумент: "Я хочу другого оператора, а стойка вся занята". Вот к этому и сведётся спор в суде - можно ли другому (другим) ОС использовать ЛКС? Потому что иным способом использовать их нельзя.

Что то тема заглохла или может где в другой ветке обсуждается...
Но вопрос ИМХО своей актуальности не потерял!
Неделю назад, на встрече с высоким начальником в мэрии, получил ответ на вопрос: почему уже почти год не можем получить от УЖКХ никакого ответа на обращение о выдаче тех.условий на размещение ЛКС в жилищном фонде. А те РЭУ которые на такие ТУ выдали, грозились наказать... И ВАЩЕ было заявлено, что все коммуникации расположенные в жилом доме скоро отойдут в ведение Управляющих компаний... правда потом добавил, что мы можем арендовать площади под размещение ЛКС.
От сюда возникают два вопроса:
1. Каким это образом будет проведено изъятие чужого имущества в пользу Управляющих компаний...?
2. Кто будет предоставлять эту аренду?

Тут Судебная практика viewtopic.php?f=36&t=9290

Xopc* писал(а):все коммуникации расположенные в жилом доме скоро отойдут в ведение Управляющих компаний...

А как с жилфондом где нет ТСЖ? Кто напомнит, где указана процедура получения согласования (вроде бы не менее 70% жильцов)?

Связной (С) писал(а):
Xopc* писал(а):все коммуникации расположенные в жилом доме скоро отойдут в ведение Управляющих компаний...
А как с жилфондом где нет ТСЖ? Кто напомнит, где указана процедура получения согласования (вроде бы не менее 70% жильцов)?

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

царефф, спасибо.

царефф писал(а):общего собрания собственников помещений

т.е. просто обойти квартиры и собрать подписи будет не лигитимно, надо только собрание?!

царефф писал(а):за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений

Цитату можно?

Erlang писал(а):
царефф писал(а):за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений

Цитату можно?

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Связной (С) писал(а):Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме

А если это социальное жилье (найм), то согласования/разрешения через ДЭЗ?