Интернет из электророзетки в РФ уже реальность

Wanderer, до дома оптимально DSL или оптика. А вот в доме , чтоб не тащить кучу проводов, оптимально использовать готовую разводку. Телефонную, радио, электро. А с разводкой от коммутатора как получается, сами видели.

ОК. Понятно. Пусть 350 КГц (реально в разы меньше) несущая. Пусть кодирование 3 бит/Гц (реально в 4-5 раз меньше). Тогда общая полоса канала составит чуть больше мегабита.
Однако, отношение сигнал/шум в канале очень низкое - порядка 1:1,5. Считайте идеальную полосу по Шеннону-Хартли. Вот и все. Это притом, что:
1. Необходимо переделать электромагнитные приборы защиты;
2. Переделать или использовать специальные приборы учета;
3. Отказаться от емкостных компенсаторов и трансформаторов тока в цепи передачи данных - даже в случае прямого требования ПУЭ.
4. Отказаться от электронных цифровых приборов учета вообще (помехи).

Хороша технология, правда? Чистое маркетинговое ***. Да и пробовали мы эксперимента ради. Практически не заработало.

Насчёт массовости не спорю. Но меня взбесила следующая фраза:

"Да не может оно работать! Счетчики, трансформаторы тока в подъездах, емкостные компенсаторы и т. п. куда девать???"

и потом - всё равно куда лучше диал апа!

причём скорость уже подняли до 256кбит в секунду. Download мастер показывает иногда 27kb/s
И совсем это не плохо, тем более, что интернет постоянно подключен. По сравнению с диалапом, где скорость маленькая, постоянно приходится дозваниваться(всегда причём занято) и дикие цены.

Счетчики, трансформаторы тока в подъездах, емкостные компенсаторы и т. п. куда девать???"

И куда их девать? Сквозь это железо и трех килогерц не пропустишь. Хотите - посчитаем?

Недочитал до конца. Полностью согласен с InspektorUGSN Аксакал. Главное трафик не лимитируется и время тоже не лимитируется, а скорости в 256 мне вполне хватает за глаза!

Да! И ещё. Тут у нас разносили листовки о подключении через ethernet к интернету. Так там цены ещё больше, чем по диал апу.
200 рублей абонентка (в которую входит 50Мб бесплатного трафика)
А всё что свяше - 4рубля за метр! Вот и поразмыслите что имеет смысл жить, а что нет!

sorockinalex, остается только посочувствовать Вам. Например один из провайдеров за 200р абонплаты, включающей 50 М, за каждый дополнительный берет 1,9 р. Подключение от 1500 р. Скорость внутри сегмента 100 Мбит/с, за пределы сегмента до 1 Мбит/с.

Wanderer, да везде цены и условия разные, и если у Вас почти даром, то чуть в сторону на 200 км и уже заоблачные цены.

Да какая разница 100 Мбит/с или 128 кбит/с. Все равно рынок предлагает фильмы купить за 100 р 4.7 Гбайт. Вот и считайте. А зачем еще 100 Мбит/с, кроме как фильмы тягать, я не знаю.

Сама возможность, как бы она хороша не была ничего не стоит. Пользователя нужно побудить загрузить эти 100 Мбит/с, а это уже задача не техническая, а из другой области.

Может Вам и не видно, а у меня было много примеров, когда строили строили и наконец построили, а чем наполнить то что построили не знают. Зарыли кучу денег, а отдачи минимум.

Никто не спорит, что широкая полоса - это good.
Но не оной одной определяется целесообразность.

Для меня допустим существенней, если бы господин Чубайс задумался как повысить АРПУ с одного пользователя, путем построения на одной инфраструктуре дополнительных услуг, например связи.

И электрикам проще решить многие вопросы. Питание узлов связи, разводка в случае PLC, согласование с ЖЭКами и прочее. Гораздо проще им это сделать если стать оператором связи.

Да и сами посчитайте, средний гражданин с семьей потребляет электричества ну на 100...500 р. И если к ним добавить услуги связи с дополнительными 100...500 р, а то и более с одного клиента (гражданина с семьей), то насколько бизнесу станет уютней. Ни из чего доходы могут вырасти на 100 %.

Только думать у нас не хотят. Все бы тарифами играться, а нет бы, да и придумать как увеличить АРПУ.

InspektorUGSN,
>небольшие такие катушечки получатся.

Интересно бы поглядеть на такие катушечки под I=25А.

Кстати, даже сети 50 Гц создают ЭМП, неблагоприятное для здоровье людей. Некоторые вообще советуют в спальной комнате полностью отключать прикроватные бра. 8-)

Обсуждаем технологию с точки зрения техники, а давайте обсудим с точки зрения регулятора.
Что есть оборудование PLC?
По моему мнению просто ВЧУ.
А раз так, то позвольте ознакомиться с таблицей распределения частот и постановлением о регистрации РЭС и ВЧУ.
Да дают на них декларации о соответствии, принимают в эксплуатацию.
А электропроводка чья? ДЕЗ, ТСЖ. Платим за использование. Помехи РЭС даем или нет? Где заключение, что не даем.
Бардакс, как всегда :super:

Технократ, если так размышлять, то оборудование ethernet-сети - тоже ВЧУ

Вот использование чужого имущества для оказания услуг связи - это таки-да, проблемка :-)

Может быть, Чубайс ждет, когда PLC-операторы разовьются (если получится), чтобы затем ввести грабительские тарифы на использование ими электросетей? А там уже и собственники внутридомовых линий займутся увеличением ARPO (average revenue per operator :lol:

)

Технократ абсолютно прав. Регулятор еще не очнулся. Вспомните давно ли регулировали частоты в кабельном ТВ? А тут по наглому лупят помехами по длинноволновому диапазону да еще без расчета ЭМС. Совсем страх потеряли...
Инспектор, АУУУУ! :oops:

JK, а вы не только ток учтите, но и частоту 50 Гц. И разницу частот 5000000 Гц и 50 Гц. 5 порядков. Соответственно и катушечки что создают индуктивное сопротивление в Z=1000 Ом на 5000000 Гц на 50 Гц будут иметь сами посчитайте сколько.
По моим скромным подсчетам Z=0,01 Ом итого - падение напряжения = 25* 0,01 = 0,25 В на катушечке. Не много правда.

Но про катушечки я упомянул чисто теоретически. Есть более эффектривные способы выделения частот разных диапазонов.

2 Wanderer, по поводу ЭМС. А Вас не пугает куча оборудования, что излучает вокруг Вас во всех диапазонах и на всех волнах.

Ибо никто в электросеть киловатты накачивать не будет. И про ЭМС можно смело забыть, т.к. и КТВ та же ситуация была. Направляющая среда понимаете ли. Может и не совсем симметричная, но когда сваркой занимаются, не очень то заботятся об ЭМС.

А Вы Wanderer, вижу тоскуете по регулированию частот в КТВ.

Да вообще пустой диалог. Есть технология. Ну и что, что кому - то не нравиться. Работает и то хорошо. Время рассудит.

Просто господину Чубайсу поразмыслить, может электросети строить и с учетом их использования как линии связи. Не думаю, что есть серьезные технические и технологические проблемы.

И вообще ноль прокладывать надо совместно с волокном. Это так в порядке теории.

InspektorUGSN, нет инспектор, никогда не тосковал, а считал откровенной глупостью, правда кому-то выгодной. А разница существенная в другом плане: электропроводка будет излучать намного сильнее коаксиального кабеля - в силу своей несимметричности :sad:

. Но это так, лирика. А вот катушечки на 50 Гц - это мечта. Проблема не в падении напряжения, а в их размерах. Ребята которые занимаются дальней многоканальной связью (аналоговой) меня должны понять... Висит такая дура на проводе, размером что-то сантиметров 80х30, а к ней подключено оборудование диспетческой связи, вот количество каналов (правда аналоговых) не помню сколько, но точно что не более двенадцати...

Wanderer, разница в том, что катушечки не на 50 а на 5000000 Гц.

линия - фильтр - нагрузка (чайник)+ розетки+ освещение в хате+ телик+ еще что-то = 25 А
\
\---PLC модем

Вот фильтр и пропускает 50, а 5000000 Гц не пропускает. Ну а на 5000000 катушечка махонькая должна быть.

Ну это так, может сразу недопоняли. А проблема то как раз в падении напряжения. Любой фильтр должен будет пережит 25 А.

InspektorUGSN, да учёл я, учёл... :oops:

JK, ну и чудненько. Просто нравиться мне технология, тем, что не надо тащить параллельно провода по дому. Все в одной розетке, а если голову приложить и сигнал не узкополосный с большим уровнем использовать, а широкополосный шумоподобный с малым уровнем и выделением по коду (так сказать CDMA в PLC), то и результат может оказаться нормальным. Но это уже теория сигналов.

В общем мир дружба жвачка. :frend:

InspektorUGSN, а еще у нас, в отличие от загнивающих, есть радиофикация в многоквартирных домах, во куда PLC бы присобачить: и током не шандарахнет, и в каждой квартире по 2-3 розетки :frend:

Wanderer, где есть, а где и нет. Тут обычную уличную ТВ-антенну какую неделю сделать не могут, а вы "радиофикация"... :spez:

Чего опять шумим?
Вот в цитате, цены от Планета, на устройства, которые он продает. Первая - розница, вторая - опт.

PL-104U-EU Wall-Mount USB to Power Line Adapter (EU Type) 51 46
PL-104E-EU Wall-Mount Power Line to Ethernet Bridge (EU Type) 54 49
PL-201-EU 85 mbps Wall-Mount Power Line to Ethernet Bridge (EU Type) 78 70
PL-401E Power Line to Ethernet (4-Port built-in LAN) Bridge (1*PLC+4*LAN) 78 70
PRT-301W IEEE802.11g WLAN + Power Line Broadband Router 128 116

Можно покапаться, может и сертификаты ССС где-нибудь найдутся.
Так что, технология есть. Со скоростями 14Мбит, 20Мбит и 85Мбит. Полезная, конечно меньше, практически в два с лижним раза. Так для 14Мбит полезная - 6Мбит.
Назначение устройств - шлюз между сетями Езернет. Дальность действия от 90 до 300 метров. Частоный диапазон от 4,35МГц до 20,9МГц для низкоскоростных и до 100МГц для высокоскоростных. Сертификаты FCC Class B, CE. Шифрование 56-bit DES. Поддержка протокола CSMA/CA.
Есть устройства с Ethernet и USB интерфейсами.
Так что по-любому, что бы это работало - нужен Езернет.
Что не нравится - электрощитовые в подвалах зданий и их бывает заливает. Но это полбеды. В принципе, получается такой распределенный хаб на один большой многоквартирный дом с пропускной способностью дл 85Мбит. На каждую фазу - свой адаптер. Адаптеры - в коммутатор езернт. Или пункты перепропуска через каждые 90 - 300 метров. Трансформатор на 6/0,4 КВ на эту технологию уже не катит, значит коммутатор. Хотел бы посмотерть на электрика, который кого-то в подстанцию на 6КВ пустит.
Ну и по буржуйским источникам - шумит, радиолюбители жалуются и требуют запрета этой технологии.
Не знаю как проектировать - нет нормативки. Не знаю, как такую распредсеть сдавать РСН. Не знаю, как соседей отделить от несакнционированного доступа. Как с помехами бороться. Но все поправимо - ведь в стране уже кто-то строит такие распред сети, значит есть сертификаты ССС и методики сдачи. Да и домоуправы помягче глядеть на такой вариант будут. Все для них доход... Почему бы и нет... можно попробоать на примере одного офиса, здания, посмотреть на геморрой, а потом уже делать вывод.

Wanderer, а вот тут - сфера деятельности МРК. По крайней мере в Приморском крае. и не пустят они никого на эти провода. Хотя для ХомеПНА такой вариант рассматривался. И по частотам даже трехпрограммке не мешает. Но и питание - для этих устройств 220 надо... и там тоже усилители домовые могут стоять. Так что, лучше уж по розеткам работать...

Нет, действительно работает внутри дома, сам проверял без всякой подготовки типа поиска фаз и т.д. Просто воткнул один в подвале, другой на чердаке. Заработало. Пинги, конечно гуляют раза в два, но без потерь.
Вопрос не в технологии. А в том как будет решаться вопрос разделения среды передачи. Например один оператор начал предоставлять услуги в здании, а тут и второй подоспел. Кто кого победит?

Интернет из электророзетки в РФ уже реальность

Кто сейчас на конференции