Может, кто-нить объяснит убогому, что есть коллективный пользователь? ВАСя и прочие министерские на всех углах кричат, что УПАТС теперь у нас будет коллективным пользователем. Ясно, что присоединять их теперь нельзя, а вот что под этим подразумевает ВАСя, не могу понять.

Sergik, ППРФ 310 об этом умалчивают.
Если под "КП" понимать Абонента в виде некого сообщества, имеющего общий абонентский доступ, то ВАСя прав - УПАТС подключается по PRI, являющегося "абонентским уровнем присоединения" - следовательно всё, что по нему подключается является для МТС абонентом... УПАТС обслуживает коллектив пользователей, следовательно, получаем абонента-"коллективного пользователя"...
Другой вопрос - нафиг отменять понятие УПАТС?.. Реформаторы, бл** *** **** **** и т.д.

JK, так на абонентском мы можем присоединять только оператора, а УПАТсы - не операторы, следовательно, присоединять их вообще нельзя.

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:

то есть вопрос-то как раз в том, что теперь с УПАТСами делать... обычными заводами, банками и пр., у которых свои АТСы

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

по-моему, где-то обсуждалось, но поиск мне не ответил ни хрена

то есть вопрос-то как раз в том, что теперь с УПАТСами делать... обычными заводами, банками и пр., у которых свои АТСы

УПАТС - абонентское оборудование. Телефонный аппарат, только хитрый. Никакого присоединения тут нет - просто потому, что нет у заводов и фабрик лицензии. Действие ППРФ 161 на них не распространяется.

Независимый консультант,

УПАТС - абонентское оборудование.

???
Технологическая сеть это. Мне так думается. А какое тут абонентское оборудование?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

то есть получается, давать им по 100 номеров и брать абонентскую? Тут даже Пи-Р-Ай не пустишь. Номера-то этому заводу где брать?

А какое тут абонентское оборудование?

УПАТС. Это и есть абонентское оборудование. (Вроде физически запараллеленных телефонных аппаратов ).

К технологическим сетям никакого отношения не имеет однозначно.

Независимый консультант, хорошо, пусть будет так. Повторю вопрос. Номера он где брать будет?

К технологическим сетям никакого отношения не имеет однозначно.
_________________

А как тогда присоединить к сети общего пользования технологическую сеть например, огромного кобината с площадью 10 кв.км, где и ДЕКТ и ПМР и своя телефонная сеть и все это замыкается на УПАТС? Здесь уж никак нельзя рассматривать УПАТС как некий усложненный телефонный аппарат.
Все-таки такие УПАТСы должны подключаться не на абонентском, а хотя бы на местном уровне. А это низзя
Я уже не говорю о технологических сетях железных дорог, которые могут иметь протяженность тысячи км (!)

yellowsky, так РЖД вроде лицензию получили

yellowsky,

как тогда присоединить к сети общего пользования технологическую сеть например, огромного кобината с площадью 10 кв.км, где и ДЕКТ и ПМР и своя телефонная сеть и все это замыкается на УПАТС? Здесь уж никак нельзя рассматривать УПАТС как некий усложненный телефонный аппарат.

От какой площади "усложненый телефонный аппарат" превращается в УПАТС?

Данный комбинат приобрел услугу связи для своих нужд что есть суть АБОНЕНТ!
Если я поставлю Definity у себя дома - я же не стану оператором!

Sergik писал(а):Независимый консультант, хорошо, пусть будет так. Повторю вопрос. Номера он где брать будет?

Как и любой другой абонент - у оператора, оказывающего услуги связи.

Че мудрите. УПАТС - технологическая сеть, а не абонент. НПА не запрещают присоединять УПАТС, т.к. НПА регулируют отношения операторов, а не оператора и пользователя (абонента).

Владелец УПАТС - абонент, но сама УПАТС хоть и будет подключена по договору, идентичному "абонентскому", но при этом останется сетью.

И вспомните, выход в город через УПАТС обычно через 9. Если бы УПАТС была частью ТфОП, то нафига 9. В том то и сок, нужна 9, т.к. PRI или еще там что, уровень остается абонентским. Может и торможу.

Вообще заблуждение относительно УПАТС в том, что считают что на УПАТС (технологическую сеть) распространяются правила построения.

Но на память закон требует только сертификации оборудования тех сетей, если они включены в ТфОП.

Вспомните ст. 12 ЗоС

Статья 12. Единая сеть электросвязи Российской Федерации
...
технологические сети связи, присоединенные к сети связи общего пользования;
...
хотя торможу
читаем далее
2. Для сетей электросвязи, составляющих единую сеть электросвязи Российской Федерации, федеральный орган исполнительной власти в области связи:
определяет порядок их взаимодействия, а в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях - порядок централизованного управления сетью связи общего пользования;
в зависимости от категорий сетей связи (за исключением сетей связи специального назначения, а также выделенных и технологических сетей связи, если они не присоединены к сети связи общего пользования) устанавливает требования к их построению, управлению или нумерации, применяемым средствам связи,
...

т.е. МИТС устанавливает требования к их построению, управлению в том числе и к УПАТС, как к технологическим сетям.
Но если УПАТС - абонентская установка, как считает НК, то нет для нее требования к их построению, управлению.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Все же надо определиться - УПАТС - тех сеть или как.

Для себя вижу, что тех сеть присоединенная к ТфОП. Несмотря на уровень присоединения.

И давайте абстрагируемся от технических тонкостей, АЛ там или PRI.
Все нужно взвесить без учета тех подробностей, а только с учетом НПА и ЗоС.

От какой площади "усложненый телефонный аппарат" превращается в УПАТС?

Не в площади дело! (это для примера я привел) Речь идет о присоединении технологической сети к сТФОП. В приведенном примере это сделано (и по жизни так делается) через УПАТС. Может одна телефонная сеть (в данном случае ведомственная) с помощью "хитрого телефонного аппарата " присоединиться к другой сети ? B и что такое оператор ведомственной сети? Есть такое понятие? Или это все-таки абонент, присоединенный к ТФОП А если абонент, то чей? Скажем технологическая сеть железной дороги или, например речфлота может быть подключена к сетям разных МРК , а сеть одна.

Для сетей электросвязи, составляющих единую сеть электросвязи Российской Федерации, федеральный орган исполнительной власти в области связи:
определяет порядок их взаимодействия, а в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях - порядок централизованного управления сетью связи общего пользования;
в зависимости от категорий сетей связи (за исключением сетей связи специального назначения, а также выделенных и технологических сетей связи, если они не присоединены к сети связи общего пользования) устанавливает требования к их построению, управлению или нумерации, применяемым средствам связи,
...

Вот именно!

Для себя вижу, что тех сеть присоединенная к ТфОП. Несмотря на уровень присоединения.

Полностью согласен.

yellowsky, однако задали задачку. Интересно каково основание и у кого оно имеется для контроля построения тех сетей присоединенных к ТфОП.

Или оператор, что присоеденил УПАТС должен сам предусматривать в ТУ некие требования на присоединение.

И вопрос остался.
Где взять нумерацию. Тех сеть не операторская сеть. Может ли в этом случае нумерация для тех сети быть выделена оператором ТфОП.

ПП вроде говорит, что если один оператор передает другому, то согласуется в ФАС.
А в данном случае нет передаче оператору, т.к. в тех сети нет оператора.
Значит вступает в силу другое положение ПП 350, оператор самостоятельно определяет кому из абонентов что дать. Т.е. взаимоотношения тех сети УПАТС и оператора ТфОП = отношениям абонент оператор.

yellowsky, А моя разводка по квартире тоже технологическая сеть?

Номера Оператор выделяет абонентам: и физикам и юрикам с УПАТСами.

Зона ответсвенности оператора кончается на УПАТСе (на кросее, в боксе и т.д.), поэтому его не волнует как хозяин УПАТСа разведет провода дальше.

ALaddin, зона ответственности всегда будет до оконечного оборудования (если это абонент). Если не абонент - тогда конечно УПАТС.

Вот и Инспектор говорит, что УПАТС - технологическая сеть. Тогда получается, что УПАТСы вообще сейчас не имеют смысла, так как присоединять нельзя, а как абоненту - она нафиг не нужна, дорого и безсмысленно.
InspektorUGSN, а, кстати, почему Вы говорите, что НПА не запрещают присоединять УПАТС? Ведь если Вы считаете, что УПАТС - тех. сеть, то по ЗоСу - прямой запрет на такое присоединение.

ГОСПОДА,
помогите plz найти документ: Определение уровней присоединения ППРФ 1331

ALaddin, кроме того, когда номера выделяются абоненту, то вынос должен быть у оператора (то есть абон. линия должна втыкаться в оборудование оператора, а не в УПАТС). Тупик.

Добавлено спустя 27 минут 18 секунд:

Сделал вывод - УПАТС не имеет права на существование в принципе, потому как ничего с ней сделать нельзя!

Sergik, PRI - это цифровая абонентская линия 30B+D (РД на ГСТС).

InspektorUGSN, с точки зрения Оператора МТС: УПАТС - это Абонент его сети. Она является составной частью ТфОП (где то была такая запись типа, что всё что присоединено, то вливается в неё), созданной для удовлетворения потребностей предприятия во внутрипроизводственной связи.
Зона ответственности - согласно ТУ на присоединение (то же самое, что для абонентов "юриков" по обычным линиям - ГТС обслуживает до РК, далее ... сам абонент).