Страница 1 из 2

СообщениеДобавлено: Вт 20 фев, 2007 16:46
smbsmb
Коллеги!
Возник следующий вопрос.

Организация создала модемный пул на линиях МРК
с целью использования по одному из 2 вариантов:
1. Бесплатно своим сотрудникам предоставлять
доступ к ресурсам только корпоративной сети.
2. Бесплатно своим сотрудникам предоставлять
доступ к ресурсам корпоративной сети и Интернету.

С точки зрения местного РСН,
вариант 2 с Интернетом подлежит лицензированию,
а вариант 1 нет.

Можно ли, и как доказать что вариант 2 не подлежит?

СообщениеДобавлено: Вт 20 фев, 2007 16:52
JK
smbsmb
Вам уже писали: "нет оказания услуг пользователям"... компания сама является пользователем/абонентом у провайдера интернета.

СообщениеДобавлено: Вт 20 фев, 2007 16:53
Антон Богатов
Оба варианта лицензированию не подлежат ввиду ПРЯМОГО указания ст. 29 ЗоС на лицензирование исключительно ВОЗМЕЗДНЫХ услуг связи.
Где Ваш РСН берет такую траву? Или они там вообще спились нах?

СообщениеДобавлено: Вт 20 фев, 2007 17:10
MNOGO
smbsmb писал(а):2. Бесплатно своим сотрудникам предоставлять

доступ к ресурсам корпоративной сети и Интернету.

О! Это уже новая схема? Все пользователи числятся сотрудниками Оператора! РСН ПревеД! :super1:

СообщениеДобавлено: Вт 20 фев, 2007 17:26
Kali
smbsmb писал(а):Организация создала модемный пул на линиях МРК
с целью использования по одному из 2 вариантов:

Золотой клиент, однако. Для небольшого оператора местной сети. А насчет пользователи = сотрудники - а как с сотрудников деньги брать? Хотя при таких тарифах на завершение вызова можно и не брать. МРК башляет. Ну и небольшую зарплату новым многочисленным сотрудникам - 5 копеек за минуту :ovacia:

СообщениеДобавлено: Вт 20 фев, 2007 17:37
smbsmb
Kali писал(а):
smbsmb писал(а):Организация создала модемный пул на линиях МРК
с целью использования по одному из 2 вариантов:

А насчет пользователи = сотрудники - а как с сотрудников деньги брать? Хотя при таких тарифах на завершение вызова можно и не брать. МРК башляет. Ну и небольшую зарплату новым многочисленным сотрудникам - 5 копеек за минуту :ovacia:

А как угодно брать - вычитать из зарплаты сотрудников или еще как.

Но мы-то честные. Сугубо бесплатно будем предоставлять. :ggg_2:

СообщениеДобавлено: Вт 20 фев, 2007 17:40
Kali
smbsmb писал(а):Но мы-то честные. Сугубо бесплатно будем предоставлять. :ggg_2:

А Ваш пул присоединен к МРК?

СообщениеДобавлено: Вт 20 фев, 2007 17:43
smbsmb
Kali писал(а):
smbsmb писал(а):Но мы-то честные. Сугубо бесплатно будем предоставлять. :ggg_2:

А Ваш пул присоединен к МРК?

Технически - получается, присоединен уже лет 5,
обычные модемы на 33,6kbps на абонентских линиях.
Но договор МРК о присоединении нами не подписан ввиду "ужасности" его условий,
а теперь не требуется его подписание,
т.к. платных услуг мы более не предоставляем.

СообщениеДобавлено: Ср 21 фев, 2007 06:34
Andrei
Независимый консультант писал(а):Оба варианта лицензированию не подлежат ввиду ПРЯМОГО указания ст. 29 ЗоС на лицензирование исключительно ВОЗМЕЗДНЫХ услуг связи.

А если оператор ТУС/СПД/МТС в одном лице, предоставляющий платный dialup вдруг говорит своим абонентам: "Ура! Настал час Х! Теперь инет у нас халявный! Welcome!" Тоже будет "МРК башляет" за завершение и не может брать за инициирование? Сомневаюсь, т.к. в определении инициирования ничего не сказано про ВОЗМЕЗДНОСТЬ услуг, к которым осуществляется доступ.

СообщениеДобавлено: Ср 21 фев, 2007 09:06
JK
Andrei
Возмездность подразумевается т.к. услуги инициирования - доступ ваших абонентов к услугам других операторов... вот если бы было написано доступ абонентов к сети ПД... то тогда другое дело. А раз нет "другого оператора", то нет и инициирования... по определению.

СообщениеДобавлено: Ср 21 фев, 2007 09:39
Andrei
JK
Наверное плохо сформулировал вопрос. Нашим диалапом (БЕСПЛАТНЫМ) пользуются абоненты другого опМТС (ну МРК например). Мы - опМТС/опТУС/опСПД в одном лице. МРК предоставляет доступ к нашим услугам ТУС/СПД? Да, при этом не важно платные услуги или нет. Получается, что инициирование есть даже при доступе абонентов МРК к нашим бесплатным услугам?

СообщениеДобавлено: Ср 21 фев, 2007 10:00
JK
Andrei писал(а):Получается, что инициирование есть даже при доступе абонентов МРК к нашим бесплатным услугам?

Бесплатных услуг не бывает в принципе. Просто их иногда оплачивает не тот кто пользуется. В вашем случае услуги оплачиваете вы из-за своей "сердобольности". Налоговики начислят вам за недополученный доход, а вашим "пользователям" - налог за "бесплатные услуги".
В случае же smbsmb другая ситуация - там сотрудники компании получают доступ к корпоративной сети своей компании для служебных целей... т.е. как обладатели ИНН они не потребляют услуги... ибо они работают на компанию.

СообщениеДобавлено: Ср 21 фев, 2007 12:14
Kali
Andrei писал(а):Нашим диалапом (БЕСПЛАТНЫМ) пользуются абоненты другого опМТС (ну МРК например). Мы - опМТС/опТУС/опСПД в одном лице.

Поддерживаю JK, бесплатных услуг не бывает и нет оператора - нет и инициирования...

Поэтому лучше откройте предприятие, выдайте ему свой серийный номер под пул, и пусть это предприятие берёт на работу ваших абонентов и предоставляет им бесплатный доступ. А вы, получив доход от МРК за услуги завершения вызова, поделитесь с этим предприятием. К примеру можно службу IT вынести таким способом на на аутсерсинг. :engl:

СообщениеДобавлено: Ср 21 фев, 2007 16:57
smbsmb
Независимый консультант писал(а):Оба варианта лицензированию не подлежат ввиду ПРЯМОГО указания ст. 29 ЗоС на лицензирование исключительно ВОЗМЕЗДНЫХ услуг связи.
Где Ваш РСН берет такую траву? Или они там вообще спились нах?

Конечно, мнение проверяющего испектора РСН-одно,
но письменный ответ областного управления РСН может быть и другим.
Но что конкретно отвечать, пока они "не знают".

У нас другая ситуация.
Лицензии есть, и раньше были услуги черезе модемный пул.
По причине фин. условий договора с МРК
о присоединении организация отказывается от платных услуг по модемному пулу,
но продолжает работу, например ПКП (пунктов колл. пользования).
А как использовать пул? Не ликвидировать же его.
Значит, использовать для своих сотрудников.

Требует ли эта ситуация заключения договора присоединения?

Инспектор РСН сейчас заявляет, что отсутствие необходимости лицензирования не означает ненужности присоединения.
Ведь услуга оказывается, пусть и бесплатная,
а организация - лицензиат.

Какими пунктами НПА его убедить?
Ну уж, полностью прекращать услуги по лицензии мы никак не хотим. Хотя это, конечно, убедило бы.

СообщениеДобавлено: Ср 21 фев, 2007 17:13
Антон Богатов
smbsmb писал(а):Требует ли эта ситуация заключения договора присоединения?

Нет.
smbsmb писал(а):Какими пунктами НПА его убедить?

Очень просто: напишите в УФСНСС письмо об аннулировании РЭ на модемный пул в связи с отказом от использования данного оборудования для целей оказания услуг связи.

СообщениеДобавлено: Чт 22 фев, 2007 06:54
Andrei
JK писал(а):Бесплатных услуг не бывает в принципе.

Да ну!? :lol: Откройте страничку с тарифами любого сотового оператора - сколько там будет услуг со стоимостью 0 руб? :vertag:

smbsmb писал(а):отсутствие необходимости лицензирования не означает ненужности присоединения.

Опа! Вот это номер! Вроде как услуги присоединения могут оказываться только между операторами. А раз нет необходимости лицензирования, то нет и оператора, а следовательно нет присоединения и связанного с ним договора.

СообщениеДобавлено: Чт 22 фев, 2007 09:31
JK
Andrei писал(а):Откройте страничку с тарифами любого сотового оператора - сколько там будет услуг со стоимостью 0 руб?

Много... но ВСЕ они дополнительные к платной услуге.
А это означает только одно - вы за них заплатили в той или иной форме. Я уже писал ранее "бесплатная услуга - это услуга, которая не оплачивается дополнительно"... т.е. принцип оплаты "всё включено". :spez:

СообщениеДобавлено: Чт 22 фев, 2007 09:37
smbsmb
Andrei писал(а):
smbsmb писал(а):отсутствие необходимости лицензирования не означает ненужности присоединения.

Опа! Вот это номер! Вроде как услуги присоединения могут оказываться только между операторами. А раз нет необходимости лицензирования, то нет и оператора, а следовательно нет присоединения и связанного с ним договора.

В том-то и загвоздка!
Мы ОПЕРАТОР, т.к. имеем лицензию и предоставляли платные услуги по модемному пулу.
Но более платных услуг на пуле не предоставляем,
а предоставляем только в ПКП.

На текущий момент выходы из положения,
с которыми согласился бы РСН - это прекратить деятельность по лицензии вообще,
или не использовать модемный пул никак.

СообщениеДобавлено: Чт 22 фев, 2007 10:10
JK
smbsmb писал(а):На текущий момент выходы из положения,
с которыми согласился бы РСН - это прекратить деятельность по лицензии вообще,
или не использовать модемный пул никак.

"Чушь собачья!" (с) Путин

То что вы Оператор (вообще) никакого отношения к "подключению модемного пула" не имеет (в частности).
Вы как лицензиат имеете только "предоставляем только в ПКП", а пул - подключение корпоративной сети к ТфОП на основании абон.договора. Это разные сферы деятельности.

СообщениеДобавлено: Чт 22 фев, 2007 10:14
Andrei
JK писал(а):Andrei писал(а):
Откройте страничку с тарифами любого сотового оператора - сколько там будет услуг со стоимостью 0 руб?

Много... но ВСЕ они дополнительные к платной услуге.
А это означает только одно - вы за них заплатили в той или иной форме.

Подключаю телефон с 0 абон.платой, бесплатным АОН и т.п. и только принимаю звонки. Вот вам и бесплатная услуга.