Ситуация:
К нам обратился ИП ( индивидуальный предприниматель ). Пишет - имеет в фирме что-то вроде абонентского выноса, который волокном подключен к АТС, принадлежащей оператору сотовой связи ( непонятно как, но по всему выходит - сотовики начали оказывать услуги фиксированной местной связи ).
Межгород сотовики клиенту дают через пул IP телефонии.
( По умолчанию, набирая 8 клент попадает на IP узел ).
Клиенту качество связи не нравится. Говорит хочу получать МГ/МН у Вас.

Почитал я "Правила оказания услуг местной и т.п. связи" и сделал вывод, что сотовики обязаны предоставить клиенту право выбора оперратора МГ/МН связи. То есть, по заявлению клиента, перевести его в категорию = 0 и через код доступа клиент попадает на нашу сеть.

Теперь вопрос. Как может местный оператор физически это осуществить, если я даже краем уха не слышал, что он где-то подключен к нашей сети?

В данном случае кто должен решать проблему ( выполнять законное пожелание клиента ). Оператор местной связи из-за одного клиента должен заключать договор присоединения к сети магистрала? Или я, как магистрал, обязан подключиться ко всем операторам местной связи?

Или каким-то образом это разруливается четез сеть МРК?

Заранее благодарен за разъяснения!

Yury_K писал(а):Теперь вопрос. Как может местный оператор физически это осуществить, если я даже краем уха не слышал, что он где-то подключен к нашей сети?

В данном случае кто должен решать проблему ( выполнять законное пожелание клиента ). Оператор местной связи из-за одного клиента должен заключать договор присоединения к сети магистрала? Или я, как магистрал, обязан подключиться ко всем операторам местной связи?

Оператор МТС, чей абонент желает получить доступ к услугам другого оператора связи. В старых лицензиях на МТС было выделено отдельным пунктом ОПЕРАТОР ОБЯЗАН ПРЕДОСТАВЛЯТЬ ДОСТУП К УСЛУГАМ МЕЖДУГОРОДНОЙ СВЯЗИ (дословно не помню). Сейчас в ППРФ 87 от 18.02.05:
ПЕРЕЧНИ лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания соответствующих услуг связи

I. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг местной телефонной связи, за исключением услуг местной телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа
1. Соблюдение срока, в течение которого лицензиат вправе оказывать услуги.
2. Соблюдение даты начала оказания услуг, указанной в лицензии.
3. Оказание услуг на территории, указанной в лицензии.
4. Обеспечение предоставления абоненту*: а) доступа к сети связи лицензиата; б) абонентской линии в постоянное пользование; в) местных телефонных соединений по сети фиксированной телефонной связи с использованием пользовательского (оконечного) оборудования с выделением абоненту лицензиата номера (номеров) из плана нумерации сети местной телефонной связи для: передачи голосовой информации; передачи факсимильных сообщений; передачи данных; г) доступа к услугам связи сети связи общего пользования, кроме услуг подвижной связи; д) доступа к системе информационно-справочного обслуживания; е) возможности бесплатного круглосуточного вызова экстренных оперативных служб.

Наверное, теперь это пункт "г" в новых лицензиях. А вообще, все от абонента: Абонент заказывает услугу или доступ к услуге у того, с кем у него договор, а тот обязан (при условии технической возможности) это желание удовлетворить. Жалоба абонента в РСН (или, пардон, в ФСНСЗСМКОКН... ), предполагаю, вопрос технической возможности решит. Это уже мое мнение, могу и ошибаться.

Yury_K писал(а):по всему выходит - сотовики начали оказывать услуги фиксированной местной связи.

Вполне может такое иметь место. Они повсеместно сдают местные сети для сохранения своих "прямых" номеров. Видимо, решили заодно, раз уж есть местная сеть, то и подзаработать на фиксе ...

Yury_K писал(а):Межгород сотовики клиенту дают через пул IP телефонии.
( По умолчанию, набирая 8 клент попадает на IP узел ).

Интересно, что в счетах выставляют этому ИП. Если за МГ/МН телефонную связь и от себя ... то к А если мифические телематические услуги, то у нас в стране не известно, что это такое ... пока. Хотя выход через "8" на ip - нарушение хотя бы 142-го приказа МИТС.

Yury_K писал(а):Клиенту качество связи не нравится. Говорит хочу получать МГ/МН у Вас.

А вы при чём? Вы местный оператор, или зоновый, или магистральный?

Yury_K писал(а):Почитал я "Правила оказания услуг местной и т.п. связи" и сделал вывод, что сотовики обязаны предоставить клиенту право выбора оперратора МГ/МН связи.

Обязательно. ИП идёт к своему местному сотовику и пишет заявление на преселект кого-то из четырёх или хотчойс.

Yury_K писал(а):То есть, по заявлению клиента, перевести его в категорию = 0 и через код доступа клиент попадает на нашу сеть.

Катиегория 0 - хот-чойс. Но почему на вашу сеть? На сеть зонового оператора. Который, в свою очередь, присоединен (обязательно) ко всем МГ/МН операторам. И в соответствии с префиксом и/или категорией, полученной от местного, зоновый оператор и маршрутизарует вызов на соответствующего оператора МГ/МН.

Yury_K писал(а):Теперь вопрос. Как может местный оператор физически это осуществить, если я даже краем уха не слышал, что он где-то подключен к нашей сети?

Не понял вопроса. Если у этого ИП уже есть местный оператор, то ему либо переходить к другому местному, либо можно пользоваться картами и выходить на оператора местной связи с СКД, а через него на нужного МГ/МН.

Yury_K писал(а):В данном случае кто должен решать проблему ( выполнять законное пожелание клиента ). Оператор местной связи из-за одного клиента должен заключать договор присоединения к сети магистрала?

Проблему должен решать РСОК. Он же РСН. Он же ФСНСС ... надзорный орган. По жалобе клиента.

Yury_K писал(а):Или я, как магистрал, обязан подключиться ко всем операторам местной связи?

Магистрал обязан подключаться ко всем зоновым. А все местные должны хотя бы к одному зоновому. Поэтому каждый местный имеет выход на всех МГ/МН через своего зонового.

Yury_K писал(а):Теперь вопрос. Как может местный оператор физически это осуществить, если я даже краем уха не слышал, что он где-то подключен к нашей сети?

Наверное первое:
1. Сообщите Ваш телефонный номер и № Договора.

2. Местный может предоставить транзит при наличии Договора у Абонента Договора с Операторами МГ/МН связи.

Yury_K думаю первое:
Выяснить - это Ваш Абонент?

Как быть с завешением вызова....
Есть два местных №1 и №2 с местными линиями между собой!
Они подключены к разным зоновым! №1 --- к зоновому "А",
№2 к зоновому "Б". Тарифы по договороам на завершение - разные.
Оператор №1 договаривается со своим зоновым А и с МгМн и все звонки МгМн на местного №2 завешаются транзитом через местную сеть №1 на сеть местного №2.
В результате оператор местный №1 устанавливает пониженную стоимость для завершения вызова от зонового как на себя, так и на оператора №2. Оператор №2 получает только за местное завершение, оператор №1 получает всю разницу между завершением зоновый - местный, который идет на оператора №2.
Оператор №2 в убыиках. Как быть????!

"СП", Ваш пост не в тему, конечно.

СП писал(а):Оператор №2 получает только за местное завершение, оператор №1 получает всю разницу между завершением зоновый - местный, который идет на оператора №2.
Оператор №2 в убыиках. Как быть????!

Поясните, откуда у местного №1 разница зоновый-местный? Эта разница должна быть у зонового оператора. На то он и зоновый.

СП
Местный Оператор не оказывает зонового завершения.
В вашей схеме Оп.1 получает за транзит (т.е. разница между "завершение на сеть другого Оп." и "завершение на свою сеть")... но если он "устанавливает пониженную стоимость", то он ничего и не должен заработать.

[quote="Erlang"][quote="Yury_K"]
2. Местный может предоставить транзит при наличии Договора у Абонента Договора с Операторами МГ/МН связи.

Имеет ли право оператор МТС требовать с меня при указании выбора оператора Мг Мн договор между мной и им? Или я просто указываю коды выбора операторов междугородней связи тех. у кого я данную услугу собираюсь брать?(Согласно П53. Правил оказания услуг тел. связи №310)

Yury_K писал(а):и сделал вывод, что сотовики обязаны предоставить клиенту право выбора оперратора МГ/МН связи.

Вывод ошибочный. Правила оказания услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи (ППРФ 310) не распространяются на отношения в области оказания услуг подвижной радиотелефонной связи, правила оказания которой утверждены иным постановлением Правительства от 25.05.05 №328.

Ну в общем-то разобрались. МТС - подтвердил тех. возможность выхода на нашу сеть. Вопрос закрыт.

Абонент немного напряг меня вопросами типа "какие у нас тарифы" - я направил к коммерсантам ( пусть свой хлеб отрабатывают ).
Думаю абонент не разочаруется получив честные ТДМ каналы взамен ip.

Всем спасибо!

Yury_K писал(а):абонент не разочаруется получив честные ТДМ каналы

В какую страну вы мне гарантируете "честные ТДМ"?
т.е. другими словами, знает ли МН оператор всю цепочку прхождения вызова (какими договорами это обставлено?).
Давно уже было, но РТ, например, гарантировал только до смежного узла взаимодействующего оператора, а дальше "национальные стандарты"

Независимый консультант писал(а):Вывод ошибочный.

Посмотрите в начало топика:

Пишет - имеет в фирме что-то вроде абонентского выноса, который волокном подключен к АТС, принадлежащей оператору сотовой связи ( непонятно как, но по всему выходит - сотовики начали оказывать услуги фиксированной местной связи ).

В какую страну вы мне гарантируете "честные ТДМ"?
т.е. другими словами, знает ли МН оператор всю цепочку прхождения вызова (какими договорами это обставлено?).
Давно уже было, но РТ, например, гарантировал только до смежного узла взаимодействующего оператора, а дальше "национальные стандарты"

С вашей стороны немного не честно задавать подобный вопрос автору, который не сразу смог разобраться в ситуации у себя под носом. К тому же я озвучил, что занимаюсь не коммерческими, а техническими аспектами.

Но с другой стороны, меня за язык никто не тянул.
ИМХО - больших чем РТ - гарантий "честног МН ТДМ" никто не сможет дать.
Всю цепочку, в данный момент себе представляю только лишь в пределах РФ. Дальше - не знаю, но только лишь потому, что как-то не задумывался над этим вопросом.
Спасибо Вам за "наводку". Для дальнейшей работы такой информацией нужно будет владеть хотя бы в общих чертах.

Kali писал(а):"СП", Ваш пост не в тему, конечно.

СП писал(а):Оператор №2 получает только за местное завершение, оператор №1 получает всю разницу между завершением зоновый - местный, который идет на оператора №2.
Оператор №2 в убыиках. Как быть????!

Поясните, откуда у местного №1 разница зоновый-местный? Эта разница должна быть у зонового оператора. На то он и зоновый.

Мой вопрос, конечно не 100% в тему Но по понятиям близко... Так как практика получения денег с операторов за инициацию и завершение - которые присутствуют неразрывно с услугой МгМн и Вз.

Вопрос был о том, что №1 и №2 присоединены к РАЗНЫМ зоновым.
И №1 может завершать вызовы на сеть МТС №2 не ставя его об этом в известность.
Так один Вз дает за завершение 10 коп, другой дает 30 коп.
Если №1 присоелдинен к нескольким зоновым, то возможны манипуляции при котором пострадает №2, так как оператор МгМн будет выбирать для своего завершения путь на МТС №2 через оператора МТС №1.
Для понятности добавлю, что №1 - оператор афилированный с МРК,
присоединен к зоновому МРК и через него имеет МгМн от Ростелеком.
а №2 присоединен к №1 на местном уроне и присоединен к Внутризоновому - НЕ МРК, например к Голден Тк.
Как можно проследить маршрут - звонок, получаемый через №1 местный или Мг ??? Если №1 покажет АОН какой-то свой -"местный" ???

СП
Отслеживание ничего не даст. Я не знаю нормы, которая бы позволила обязать ОпММТС посылать вызовы на вашу сеть через определённого ОпЗТС. "Рынок, Сэр!"

СП писал(а):Если №1 покажет АОН какой-то свой -"местный" ???

Зачем это ему? Ведь это уже нарушение. На такое надо жаловаться в надзор. Что и делаю, когда мне или кому-то звонят не из нашего города, а АОН - наш. В жалобе прошу надзор произвести пробный набор и проверить.

А вот не пряча АОН - вполне законно работать. Трафик от любого из четырёх (пока) операторов МГ/МН может принять любой зоновый оператор региона и должен (именно - "должен", а не "может") выпустить этот трафик на местного оператора (услуга местного завершения вызова), но ни как не на другого зонового.

Обязанностей у МГ/МН соблюдать какую-либо маршрутизацию - нет. Справлялся про это в надзоре и на конфах. Согласен с JK - рынок.

Kali писал(а):

СП писал(а):Если №1 покажет АОН какой-то свой -"местный" ???

Зачем это ему? Ведь это уже нарушение. На такое надо жаловаться в надзор. Что и делаю, когда мне или кому-то звонят не из нашего города, а АОН - наш. В жалобе прошу надзор произвести пробный набор и проверить.

А вот не пряча АОН - вполне законно работать. Трафик от любого из четырёх (пока) операторов МГ/МН может принять любой зоновый оператор региона и должен (именно - "должен", а не "может") выпустить этот трафик на местного оператора (услуга местного завершения вызова), но ни как не на другого зонового.

Обязанностей у МГ/МН соблюдать какую-либо маршрутизацию - нет. Справлялся про это в надзоре и на конфах. Согласен с JK - рынок.

У меня есть сведения, что некоторые МРК фильтруют МГМН трафик, пришедший им на местном уровне.

telematic писал(а):У меня есть сведения, что некоторые МРК фильтруют МГМН трафик, пришедший им на местном уровне.

Не имеют права, если этот трафик прошёл через другого зонового оператора. Уже пикировался по этой теме с МРК.

telematic писал(а):что некоторые МРК фильтруют МГМН трафик, пришедший им на местном уровне.

А должны бы вместо этого брать денежку за местный транзит от ТПМУ до ТПЗУ...

Независимый консультант писал(а):

telematic писал(а):что некоторые МРК фильтруют МГМН трафик, пришедший им на местном уровне.

А должны бы вместо этого брать денежку за местный транзит от ТПМУ до ТПЗУ...

Не понял. По-моему, местное завершение в чистом виде.