Вирусный трафик

Обсуждение вопросов не вошедших в предыдущие разделы.
Операторы - расскажите о возникающих проблемах.
Нерубящий инспектор
Форумчанин
 
Сообщения:
1575
Зарегистрирован:
13 апр 2005

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Вирусный трафик

Сообщение:#1  Сообщение Нерубящий инспектор » Вт 11 дек, 2007 10:53 »

В Омске суд освободил абонента Webstream от оплаты "вирусного" трафика, поскольку провайдер использовал не поверенный маршрутизатор. Компания "Сибирьтелеком" должна не только пересчитать клиенту плату за доступ в интернет, но и компенсировать моральный вред.
http://www.omskrielt.com/news_read.php?readmore=1556

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#2  Сообщение telematic » Вт 11 дек, 2007 11:03 »

Кстати, я бы на месте оператора отправил бы после такого решения суда маршрутизатор в метрологическую лабораторию, заплатил бы деньги и посмотрел, как товарищи метрологи будут байты с эталоном сравнивать.

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#3  Сообщение ЗоЗо » Вт 11 дек, 2007 11:17 »

А что , маршрутизатор признан средством измерения? Внесен в реестр?

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#4  Сообщение telematic » Вт 11 дек, 2007 11:20 »

ЗоЗо писал(а):А что , маршрутизатор признан средством измерения? Внесен в реестр?


Нет.
Значит, по логике суда, данные, которые он отдаёт в биллинг, нельзя использовать для выставлеия счетов абонентам!
А теперь спроецируйте это решение на весь интернет провайдинг РФ....

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#5  Сообщение MNOGO » Вт 11 дек, 2007 11:26 »


ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#6  Сообщение ЗоЗо » Вт 11 дек, 2007 11:51 »

telematic писал(а):Нет.

Значит
telematic писал(а):в метрологическую лабораторию

покажет фигу.
telematic писал(а):Значит, по логике суда, данные, которые он отдаёт в биллинг, нельзя использовать для выставлеия счетов абонентам!

А что можно? Не признан ср-вом измерения -нет в реестре- нет поверки ( калибровки)

Почитал . "Смешались в кучу кони, люди". Узнаваемый текст. Юридический. Свалены все слова, которые они знали. Практически без всякой связи. У нас так юристы договора правят.
Сначала с "Заказом услуги" разбиарлись ( хотя с этим вроде никто ен спорил) , потом 5 раз про "сертификацию" ( да сертифицировано оборудование, чего 5 раз это повторять?) и наконец поверка.
Думаю всю кашу испортили РСНовцы. Когда бодяга началась они быстренько прикрыли свою ж и вынесли предписание. Хотя знали ( и там же написано) в реестре нет- нет поверки. Ну а раз начали , теперь им деватья некуда.
telematic писал(а): теперь спроецируйте это решение на весь интернет провайдинг РФ....

Если "по правильному"- надо в операторам ( или производителям) обращаться в гостандарт за внесением в реестр. А потом поверка . ( интересно , а где они эталон одного бита возьмут?).

telematic
Форумчанин
 
Сообщения:
1700
Зарегистрирован:
13 июл 2004
Откуда:
Япония

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#7  Сообщение telematic » Вт 11 дек, 2007 11:56 »

ЗоЗо писал(а):Если "по правильному"- надо в операторам ( или производителям) обращаться в гостандарт за внесением в реестр. А потом поверка . ( интересно , а где они эталон одного бита возьмут?).


Вот и я же об этом....
У меня подобная бодяга была, я обратился в представительство Cisco в РФ с подобным вопросом. Там зело удивились...

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Сергей Lee » Вт 11 дек, 2007 12:37 »

Я думаю суд оператор просто просрал. Как это часто бывает. Клиент - "быдло" - мы его быстро на место поставим.
Просто на основании данного решения суда можно совершенно спокойно обязать оператора вернуть всю абонплату всех клиентов.
Что-то в консерватории не так.

царефф
Форумчанин
 
Сообщения:
1042
Зарегистрирован:
15 ноя 2005
Откуда:
Екатеринбург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#9  Сообщение царефф » Вт 11 дек, 2007 14:08 »

ЗоЗо писал(а):нас так юристы договора правят

Только договорЫ!!! Все ж...
Дело жесть.
Только вот че т, судя по решению, немного отошли от сути дела.
Истец требовал пересчитать незаказываемые им услуги, т.е. потребленный (скажу новым термином) вызванный "вредоносным программным обеспечением" объем информации... В итоге решили устанавливать факт заказываемости услуги по передаче данных на оборудовании оператора и требованиях к такого рода оборудованию, дабы подтвержить факт заказа услуги.
Какая разница как посчитался трафик? Правильно или не правильно - сути основания иска это не поменяло. Но почему то суд уперся в наличие выполнения оператором обязанности по поверке оборудования. Если бы даже все необходимые (необходимые по мнению суда) требования были бы выполнены, потребленный абонентом трафик не уменьшился бы... Или господа ростех- и связьнадзорщики убедили суд, что как раз, в случае выполнения обязательных требований со стороны оператора, такой паразитный (ненужный) трафик не учитывался бы Циской-соответственно не выставлялся бы счет на этот трафик абоненту? Так чтоль? ИМХО не туда ушли - установили нарушение со стороны оператора и повесили на него глухаря. На мой взгляд не установлена связь между нарушением (если вааапще оно есть) оператора требований адимнистративной нормы и надлежащего выполнения обязательства по договору.
А вот вопрос в заказе услуги, особенно новых ТУС... лично буду дорабатывать в абонентском договоре...

ЗоЗо
Форумчанин
 
Сообщения:
1621
Зарегистрирован:
02 ноя 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#10  Сообщение ЗоЗо » Вт 11 дек, 2007 14:18 »

царефф писал(а):Только договорЫ!!! Все ж...

неее. Так правят именно договорА.
Кстати паразитный трафик вопрос интересный. Помню обсуждался здесь, только не понял к чему пришли.
И "вредоносные программы" тут не при чем. Трафик то входящий. Он может идти и без всяких вирусов. Ну положим дос-атака.
И кто за это платить должен?

проходил мимо

 

Сообщение:#11  Сообщение проходил мимо » Вт 11 дек, 2007 14:38 »

Вопрос как доказать суду что это - вредоносны трафик а этот - не вредоносный, если Оператор говорит, что весь не вредоносный и вдоказательство распечатку с - анти спам ящика операторского сервера.

Как доказать что именно жто письмо пришло тебе?
показать совй комп?
А может это ты сам себе спама накидал и теперь с Опера $ требуешь

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Сергей Lee » Вт 11 дек, 2007 15:04 »

Кто придумал определение вредоносный трафик?
Абонент?
Оператор не занимается, по определению, генерацией трафика, во всяком случае не должен.
Он ОБЯЗАН доставить к абоненту ВЕСЬ трафик адресованный абоненту, за исключением случаев прямо прописанных в договоре. Это может касаться например широковещательного трафика.
И обязанность по защите от этого трафика лежит на абоненте и на операторе генерящем этот трафик.

Wanderer
Форумчанин
 
Сообщения:
1653
Зарегистрирован:
18 фев 2004
Откуда:
Северо-Западный ФО

Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Сообщение:#13  Сообщение Wanderer » Вт 11 дек, 2007 20:29 »

Сергей Lee писал(а):Я думаю суд оператор просто просрал. Как это часто бывает. Клиент - "быдло" - мы его быстро на место поставим.

Полностью поддерживаю. Люди участвовавшие в разбирательстве, совершенно не понимали сути вопроса, в итоге судья затребовал метрологическое обеспечение арифметики :super1:
Никто, судя по всему, не удосужился проанализировать трафик, текущий к клиенту: почта? ишак? торрент?
Этож сколько надо было киношек скачать - от 30 и более?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Andrei » Вт 11 дек, 2007 22:06 »

Сергей Lee писал(а):Оператор не занимается, по определению, генерацией трафика, во всяком случае не должен.
Он ОБЯЗАН доставить к абоненту ВЕСЬ трафик адресованный абоненту, за исключением случаев прямо прописанных в договоре. Это может касаться например широковещательного трафика.

+1

царефф писал(а):Какая разница как посчитался трафик?

Так вроде уж говорили, что маршрутизатор (да и биллинг) трафик не считает, а учитывает. Соответственно и поверке не подлежит, т.к. поверять не с чем - нет эталона байта (или килобайта), чтобы произвести сравнение "контрольного экземпляра трафика" с этим эталоном и провести поверку.

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Сергей Lee » Ср 12 дек, 2007 01:21 »

Вопрос абсолютно понятный, и было бы очень легко все доказать при условии наличия прецедентного права.
Все это проходили на телефонии и коммутируемом доступе.
Были вирусы разрывающие коммутируемое соединение и устанавливающие новое - но на платный номер.

spl
Форумчанин
 
Сообщения:
111
Зарегистрирован:
02 авг 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#16  Сообщение spl » Ср 12 дек, 2007 08:02 »

Так вроде уж говорили, что маршрутизатор (да и биллинг) трафик не считает, а учитывает. Соответственно и поверке не подлежит, т.к. поверять не с чем - нет эталона байта (или килобайта), чтобы произвести сравнение "контрольного экземпляра трафика" с этим эталоном и провести поверку.


ФЗ об Обеспечении единства измерений:

- средство измерений - техническое устройство, предназначенное для измерений;
- эталон единицы величины - средство измерений, предназначенное для воспроизведения и хранения единицы величины (или кратных либо дольных значений единицы величины) с целью передачи ее размера другим средствам измерений данной величины;

В нашем случае:

Правила оказания услуг передачи данных:

44. Основанием для выставления счета абоненту и (или) пользователю за предоставленные соединения по сети передачи данных (сеансы связи) являются данные, полученные с помощью оборудования, используемого оператором связи для учета объема оказанных услуг связи по передаче данных.

Современный экономический словарь
УЧЕТ - составная часть управления экономическими процессами и объектами, сущность которого состоит в фиксации их состояния и параметров, сборе и накоплении сведений об экономических объектах и процессах, отражении этих сведений в учетных ведомостях. Различают аналитический учет, бухгалтерский учет предприятий, учреждений, бюджетный учет. Учет может осуществляться в текущих и неизменных (сопоставимых) ценах, а также в иностранной валюте.

Если провести аналогию, то у нас это сбор, накопление сведений о потребленном абоненте трафике. Учет осуществляется в текущих и неизменных единицах - мегобайт (килобайт).

Соответственно как вывод, оборудование учета услуг связи не попадает под термин "средство измерения" и не подлежит поверке.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#17  Сообщение MNOGO » Ср 12 дек, 2007 09:18 »

spl писал(а):Соответственно как вывод, оборудование учета услуг связи не попадает под термин "средство измерения" и не подлежит поверке

Не так.
К сожалению -не так.
Вот пример, измерение коэффициента ошибок в тракте - это расчётная величина. Нализируется заранее заданная последовательность и расчитывается коэффициент ошибок.
Приборы такие существуют очень давно и поверке подлежат.
А вот предоставление услуг с подсчётом байтов....
С трудом представляю контрольную последовательность данных.
Тем более.что показания на маршрутизаторе провайдера и клиента априори не совпадают (зазор зависит от статистики протоколов).
Представьте, что вы оплачиваете электричество себя и все общедомовые нужды :)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Andrei » Ср 12 дек, 2007 12:52 »

spl, объясните мне - как вы измеряете байт? Измерение - сравнение с эталоном: длина стола 1 метр - сравнили с эталоном меры длины. А байт?

Сергей Lee
Форумчанин
 
Сообщения:
597
Зарегистрирован:
01 мар 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Сергей Lee » Ср 12 дек, 2007 12:55 »

Вы спорите не о том, в данном деле важен сам трафик, а не способы его измерения.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#20  Сообщение Andrei » Ср 12 дек, 2007 12:57 »

Сергей Lee писал(а):в данном деле важен сам трафик, а не способы его измерения.

Важен - какой трафик! И можно ли его измеритьв принципе! Я считаю, что сеанс связи, в котором тарифицируется его длительность, измерить можно. А если тарифицируется трафик, то нельзя. Почему - я объяснил.

Вернуться в Разное или нелегкая жизнь Операторов в России

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2