Вирусный трафик

В том то и дело, что суд в своем решении указал на то, что трафик не надо оплачивать потому, что он может быть неправильно посчитан.
И остальные абоненты совершенно спокойно смогут на этом основании подавать иски.
И суду прийдется их удовлетоврять или искать способ их отвести.

Ну да. Могут подавать. И скорее всего при рассмотрении исков решения будут сходными. Я почему и говорю, что на мой взгляд - это беда. И я не вижу выхода :(.

Выход есть.
К суду надо готовиться.
И не относиться к абоненту как к "быдлу".
Понимать, что он имеет право и может выдвинуть претензию, и быть готовым ее парировать в соответствии с действующим законодательством. Иметь свою точку зрения и последовательно отстаивать ее.

Я не спорю. Я согласен целиком и полностью. Но...
Имеем конкретный случай. Суд имеет конкретную позицию. Причем надо иметь ввиду, что если абонент отказывается не от оплаты, а отрицает сам факт оказания услуги в таком объеме - этот самый объем надо подтвердить в первую очередь. И как это сделать? Учитывая то, что утвержденных методик на сегодняшний день мне не известно :(. А любая, не утвержденная, может быть подвергнута сомнению и эти сомнения будут истолкованы в пользу абонента.

P.S.
Кстати, тут пробегало высказывание, мол суд ушел не в ту степь. Суд не может уйти не туда. Суд обязан разобраться во всех обстоятельствах. И изначально, если абонент отказался от оплаты какого-то объема трафика - суд должен понять что это за объем и откуда он взялся. И вот тут выясняется, что предмет спора (объем оказанной услуги) оператор затрудняется подтвердить документально. А все его подтверждения могут быть подвергнуты обоснованному сомнению. И все, приплыли. Дальше нет смысла разбираться. Какая разница откуда взялся трафик, если его вообще может и не было?

В том то и дело, что оператор не затруднялся подтвердить объем документально. Подозреваю, что подтвердил каким либо документом из АСР, а сама АСР имеет сертификат соответствия ССС и включена в состав технических средств узла связи, на который имеется РЭ. Только это подтверждение было подвергнуто необоснованному сомнению, т.к. принято во внимание мнение истца и ГСН о необходимости иметь поверенное средство измерения объема трафика. Теперь, IMHO, только оспаривать предписание ГСН... :sad:

MNOGO писал(а):Тема уже обсуждалась, правда давно. В этом случае производится не измерение а подсчёт.

"Учетные" устройства поверке не подлежат.

ЗоЗо писал(а):неее. Так правят именно договорА

За такое произношение у нас в ВУЗе была гарантирована двойка по риторике!!!
"Догово́р (множественное число — догово́ры) — соглашение двух или более лиц, устанавливающее, изменяющее или прекращающее их права и обязанности."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BE%D1%80
Извините, но просто ухо режет...

Andrei писал(а):Так вроде уж говорили, что маршрутизатор (да и биллинг) трафик не считает, а учитывает. Соответственно и поверке не подлежит, т.к. поверять не с чем - нет эталона байта (или килобайта), чтобы произвести сравнение "контрольного экземпляра трафика" с этим эталоном и провести поверку.

Дык я тут и не спорю...

ibo писал(а):В том то и дело, что оператор не затруднялся подтвердить объем документально. Подозреваю, что подтвердил каким либо документом из АСР, а сама АСР имеет сертификат соответствия ССС и включена в состав технических средств узла связи, на который имеется РЭ. Только это подтверждение было подвергнуто необоснованному сомнению, т.к. принято во внимание мнение истца и ГСН о необходимости иметь поверенное средство измерения объема трафика. Теперь, IMHO, только оспаривать предписание ГСН...

Цитаты с сайта суда:

В судебном заседании был допрошен свидетель – начальник управления информационных технологий Омского филиала ОАО «Сибирьтелеком», который пояснил, что ... автоматизированная система расчётов – это комплекс компьютерных программ, учёт пакетов передаваемой информации осуществляется с помощью маршрутизаторов.

доводы о том, что данное оборудование не должно сертифицироваться, поскольку прямо не указано в постановлении Правительства № 896 приняты во внимание быть не могут, поскольку раздел 4 данного Постановления называется - Оборудование, используемое для учета объема оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования.

В Перечне средств связи, подлежащих обязательной сертификации, утверждённом Постановлением Правительства РФ от 31 декабря 2004 г. N 896
"Об утверждении перечня средств связи, подлежащих обязательной сертификации" указано, что таковой подлежит оборудование, используемое для учета объема оказанных услуг связи в сетях связи общего пользования и, в частности, аппаратура повременного учета продолжительности соединения и автоматизированные системы расчетов.
Сертификация многопротокольных маршрутизаторов Cisco7301, Cisco 2811 проводилась автономной некоммерческой организацией «Инфоком», куда был направлен запрос судом о том, сертифицировалось ли АСР «Старт», многопротокольные маршрутизаторы Cisco как оборудование, служащее для учёта объёма передаваемой информации и в ответе, подписанном исполняющим обязанности генерального директора предприятия сказано, что в условиях применения данных сертификатов не указано, что данное оборудование служит для учёта объёма передаваемой информации на сетях связи общего пользования и вышеуказанные сертификаты не подтверждают соответствие средств связи Cisco, АСР «Старт» установленным требованиям к оборудованию, выполняющему функции учёта объёма передаваемой информации на сетях связи общего пользования.

Т.е. логика суда такая - оборудование, осуществляющее учет объема оказанных услуг связи подлежит обязательной сертификации. Учет осуществляют маршрутизаторы, АСР служит для автоматизации расчетов с абонентами на основании имеющихся учетных данных. Маршрутизаторы допускаются к применению в качеств систем коммутации и не сертифицировались как средства учета. Значит оператор не имеет достоверных данных учета, соотвественно и "правильная" АСР, опираясь на недостоверные данные могла выдать недостоверный расчет. Вот как-то так.

царефф писал(а):За такое произношение у нас в ВУЗе была гарантирована двойка по риторике!!!

В институтах связи начали риторику преподавать? Куды катица мир!
Ох, тяжело с вами. Нельзя же быть таким серьезным. Ну не люблю я смайлики ставить ( "смайлики- костыли для слов
), стараюсь текстом передать, но видимо не всегда получается. Ладно, буду тренироваться"

voldemar писал(а):Суд обязан разобраться во всех обстоятельствах

Аха, да можно и с точки зрения юристов даже нужно. Чего они сертификаты на провода не потребовали? Цвет стен в аппаратной не изучали? Тоже ведь "обстоятельства"
Логика юристов не всегда понятна обывателю. Впрочем как, зачастую, действия связистов- юристу. Видимо это нормально.
ТОлько , как тут заметили, по этой логике весь интернет в России сейчас нужно закрыть, более того, все деньги за него вернуть абонентам ( срок давности есть?) . Вот ведь , засада. Но "проблемы индейцев шерифа не волнуют", я понимаю

Логика понятна. То что маршрутизаторы не сертифицировались как устройства абонентского доступа - это большой минус в этом деле, в связи с тем что о них заговорили. Странно, что молчали про DSLAM, который, скорее всего, сертифицирован как устройство абонентского доступа и умеет отдавать статистику.Только, представляется, что учет осуществляет все-таки АСР а не маршрутизатор, и нужно смотреть ТУ на АСР, по которым она сертифицировалась. Если в ее функции входит учет объемов потребления трафика - этого должно быть достаточно для подтверждения легитимности подсчета, безотносительно к технологии, которая используется для выполнения этой функции. А маршрутизаторы тут вообще не причем, с них снимается обезличенная статистика, к учету это имеет ограниченное отношение. На месте свидетеля я вообще бы молчал про маршрутизаторы. Странно, что сертификаторы тоже отвернулись от оператора-клиента.

Здорово.. мне все-таки непонятно, на каком основании оператор должен пересчитать из расчета 470 Мб :eek:

У клиента стояла сертифицированная АСР и лицензионное ПО?
Или судьи телепатическим способом это определили?
Они ссылаются на обязанности оператора доказать обстоятельства, исключающие ответственность (по вышке)... они считают что этим обзором и состязательность по ГПК исключена?:eek:

tina писал(а):что этим обзором и состязательность по ГПК исключена?

нет, но оператор слабо доказывал свою позицию в суде.
Он не смог (и не его это только вина) доказать , что исходные данные для расчета АСР подготовлены устройством предназначеных для этой цели.
Ну и прямой промах оператора в том, что в договоре на предоставление услуг не вписал фразу о том, что абонент(пользователь) согласен с применяемой системой расчета трафика и оплачивает весь трафик, поступивший в его адрес.
Кривовато- но работает!

ibo писал(а):что учет осуществляет все-таки АСР

Оставьте АСР в покое - она не занимается учетом трафика, она занимается только его обсчетом, а учетом должны заниматься устройства, через которые трафик проходит: телефонные узлы, маршрутизаторы...

MNOGO писал(а):Ну и прямой промах оператора в том, что в договоре на предоставление услуг не вписал фразу о том, что абонент(пользователь) согласен с применяемой системой расчета трафика и оплачивает весь трафик, поступивший в его адрес.
Кривовато- но работает!

Ага. У меня в договорах написано, что абонент безусловно согласен с теми данными, которые выдаёт моя АСР.

ЗоЗо писал(а):В институтах связи

С чего Вы взяли, что я заканчивал институт связи?!

Кто-нить читал сие творение:

"Услуги связи: бухгалтерский учет и налогообложение", 2007, N 5
СЕАНС ТЕЛЕМАТИЧЕСКОЙ СВЯЗИ

Ограничить бы доступ бухгалтерам к сейному творению, да и не только им.

voldemar писал(а):Маршрутизаторы допускаются к применению в качеств систем коммутации и не сертифицировались как средства учета. Значит оператор не имеет достоверных данных учета, соотвественно и "правильная" АСР, опираясь на недостоверные данные могла выдать недостоверный расчет. Вот как-то так.

Тогда у нас никто из инет-провайдеров не имеет достоверных данных.

ЗоЗо писал(а):по этой логике весь интернет в России сейчас нужно закрыть, более того, все деньги за него вернуть абонентам

+1

Andrei писал(а):
ЗоЗо писал(а):по этой логике весь интернет в России сейчас нужно закрыть, более того, все деньги за него вернуть абонентам

+1

Причем закрыть до появления в продаже поверенных трафиковых счетчиков. А когда они появятся, обязать пользователей устанавливать их в месте ввода в квартиру интренет-кабеля и ежемесячно вписывать показания счетчика в квитанцию по оплате трафика трафикосбытовой организации.

toha писал(а):А когда они появятся, обязать пользователей устанавливать их в месте ввода в квартиру интренет-кабеля и ежемесячно вписывать показания счетчика в квитанцию по оплате трафика.

Гы

. Лучше ПК с трафик монитором ("думметром" каким нить) на ввод и под пломбу.

tina писал(а):Здорово.. мне все-таки непонятно, на каком основании оператор должен пересчитать из расчета 470 Мб
У клиента стояла сертифицированная АСР и лицензионное ПО?
Или судьи телепатическим способом это определили?

например минимальный обязательный объем, по договору? тот за который абон. плата берется.

Вот вы как-то спокойно к этому относитесь. А ведь к логике суда придраться трудно. АСР на самом деле не осуществляет функций учета. АСР накапливает учетные данные, обрабатывает их... Вобщем автоматизирует процесс расчетов с абонентами. А первичные данные ведь собираются и с маршрутизаторов в том числе. И если завтра таких абонентов станет много - чем от них отбиваться? Где на рынке устройства, сертифицированные ССС, которые допускается применять в качестве средств, осуществляющих учет объема оказанных услуг ПД? А на телематике легче? Давно перестали спрашивать сотрудники ГСН на чем диалапщикам время работы считается? И как часто проводится поверка AS5350?

IS писал(а):
toha писал(а):А когда они появятся, обязать пользователей устанавливать их в месте ввода в квартиру интренет-кабеля и ежемесячно вписывать показания счетчика в квитанцию по оплате трафика.

Гы . Лучше ПК с трафик монитором ("думметром" каким нить) на ввод и под пломбу.

ну Вы сейчас научите наших коммунальщиков - введут плату в месяц этак по неск. Гигов за каждого прописанного, при условии что нет счетчика...

Вирусный трафик

Кто сейчас на конференции