Сдаем узел связи по приложению А

Игра словами. "стакан наполовину пуст = стакан наполовину полон".
Мы то знаем что концентрация происходит за счёт коммутации. Типичный пример концентратора в ДШ АТС - ступень ПИ (100х15 для АТС-54).

Философское наблюдение:" Коммутатор :smoking:

- не всегда узел связи, узел связи- всегда коммутатор"

JK писал(а):Игра словами

Совсем нет. В РД даже есть определения этих терминов.

Связной (С)
Хоть РД не НПА, но даже там я не нашёл определения "коммутатор". Есть "коммутационная станция". Но это несколько иное понятие.

P.S.
Брать определения терминов из разноплановых РД нельзя - в этом случае они отражают различные понятия.

Коммутатор L2 коммутирует пакеты ethernet между мак-адресами, он не коммутирует IP пакеты и не знает о сущесвовании арп-таблицы и, соответственно, он не может быть коммутатором IP пакетов.
Сергей.

ssi писал(а):Коммутатор L2 коммутирует пакеты ethernet между мак-адресами, он не коммутирует IP пакеты и не знает о сущесвовании арп-таблицы и, соответственно, он не может быть коммутатором IP пакетов.

+1
Абсолютно точно!

Мужики, не надо дискуссий - все до банального просто. При подготовке НПА кто-то просто прокакал пункт про устройства коммутации сетей передачи данных. Не устраивайте лишнего шума - очухаются, отредактируют.

JK, я про ПС и К.

JK писал(а):даже там я не нашёл определения "коммутатор".

Что есть, то есть :ku:

Можно косвенно оттолкнуться конечно от "оборудование коммутации", "коммутация каналов" и "коммутация пакетов".

ssi, иное и не указывали.

Связной (С)
Так же можно отталкиваться из определений различных узлов связи (УАК, УВСМ, УВС и т.д.). Там можно выудить признак узла связи - он (УС) либо осуществляет соединения между другими узлами (транзитный УС) либо имеет на обслуживании своих абонентов (оконечный узел), ну или является комбинацией первых двух. Оконечный узел самостоятельно может предоставить услугу связи своим абонентам.
Возвращаясь к СПД. Может "коммутатор в ящике" сам по себе предоставить услугу связи (ТУС) подключенному к нему абоненту, или он просто соединит этого абонента с центральным узлом, который и "предоставит" оказываемую услугу? Очевидно 2-е. Т.е. налицо те же действия, что в телефонии бы определили как "концентратор" (проключение индивидуальной а.л. с узлом связи по линии, одной из пучка общих "коллективных" линий).

JK писал(а):можно отталкиваться из определений различных узлов связи

УС это более обширное понятие чем коммутатор.

JK писал(а):Может "коммутатор в ящике" сам по себе предоставить услугу связи (ТУС) подключенному к нему абоненту

ТУС - нет. Но вполне способен обеспечить ПД: доступ к сети связи, соединения по сети передачи данных, доступ к услугам передачи данных, оказываемым другими операторами связи. Остается "запихать" в ящик АСР, справку, СОРМ, завести ЛКС и узел а-ля "коммутатор в ящике" готов :cool:

Связной (С) писал(а):Остается "запихать" в ящик АСР, справку, СОРМ, завести ЛКС и узел а-ля "коммутатор в ящике" готов

Это уже не "коммутатор в ящике", а "узел связи в ящике".

>УС это более обширное понятие чем коммутатор.

Несомненно, но как замечено ранее (не мной), УС это всегда коммутатор... т.к. коммутационная система является основной составляющей любого узла связи сети электросвязи. В NGN это правда немного расплывается, но эквивалент всё равно можно найти.

Andrei писал(а):Может-может... Есть даже судебная практика по "принуждению" РСН выдать РЭ только на ТУС.

А можно поподробнее.
На данный момент у меня есть только информация о ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 октября 2007 г. по делу N А13-1279/2007...
Обоснование у РКН такое ... раз есть П 161 в котором :
5. Сети связи, определяемые по технологии реализации оказания услуг связи, включают в себя:
1) сети передачи данных;
2) телеграфные сети связи (включая сети "Телекс");
3) сети связи для распространения программ телевизионного вещания и радиовещания.
а так же
12. Оператор сети передачи данных оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей передачи данных;
2) сетей зоновой телефонной связи;
3) сетей местной телефонной связи.
присоединение операторов возможно только как СЕТЕЙ ПЕРЕДАЧИ ДАННЫХ - даже не смотря на то,что у меня лицензия на ТМС !!!!!
в итоге получается, что обладая лицензией на ТМС я должен построить сеть ПД - присоедениться к сети ПД, сдать узел ПД сети ПД по полной программе и т.п. (это и ВОЛС)!!
Тогда спрашивается в каком ракурсе понимать пункт 38. Сооружения связи всех видов телематических служб. Приложения А 113 Приказа?
Прошу не отвечайте так - да мы всегда сдавали и все нормально, нужен нормальный обоснованный ответ, с которым можно общаться с различными РКН не зависимо от СФ, настроения, погоды и т.п.

Для того, чтобы Вам правильно сдать сооружение связи под телематику (по приложение А), необходимо в надзор предоставить Договор с оператором связи оказывающий услугу по ПД (если у Вас нет своей "сданной" сети ПД).
Основании:
ПП РФ №87, раздел 16, п.6. "Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети передачи данных лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети передачи данных лицензиата других сетей связи, осуществлении пропуска и учета трафика в сети передачи данных лицензиата, пропуска и учета трафика от (на) сетей связи других операторов".

витл писал(а):Для того, чтобы Вам правильно сдать сооружение связи под телематику (по приложение А), необходимо в надзор предоставить Договор с оператором связи оказывающий услугу по ПД (если у Вас нет своей "сданной" сети ПД).
Основании:
ПП РФ №87, раздел 16, п.6. "Соблюдение правил присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденных Правительством Российской Федерации, при присоединении сети передачи данных лицензиата к сети связи общего пользования, присоединении к сети передачи данных лицензиата других сетей связи, осуществлении пропуска и учета трафика в сети передачи данных лицензиата, пропуска и учета трафика от (на) сетей связи других операторов".

Данный ответ очень похож на логику РосКомНадзора - т.е. вы хотите сказать что присоединение осуществляется к сети ПД - а что я собственно присоединяю? Узел ТМС? а определения сети телематических служб нет, так как и узла телематики... получается что мой узел - узел сети передачи данных! Тогда что же такое 38. Сооружения связи всех видов телематических служб??? ( данный вопрос задан не только тут - интересно сравнить официальный ответ с точками зрения общественности). К сожалению все на много сложнее. Давайте думать.

ProektantSPB
А что тут думать-то?! На форуме много раз думу передумывали.
Конкретное решение упирается в конкретного инспектора.

ProektantSPB писал(а):что же такое 38. Сооружения связи всех видов телематических служб???

Приказ аж 2002г, с тех пор и ЗоС уже новый и регулирование иное. Явное рассогласование и пробелы с используемой терминологией, областями, недорегулированностью.

ProektantSPB писал(а):Обоснование у РКН такое ... раз есть П 161 в котором :

Правила определяют порядок присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, какие оператор такой сети оказывает услуги присоединения. Оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии.
Не обязательно на СПД оказывать услуги ПД, значит под регулирование ПП161 такая сеть не попадает.

ProektantSPB писал(а):присоединение операторов возможно только

Да, если это действительно Оператор (оказывает услуги связи на основании соответствующей лицензии) сети ПД:

ProektantSPB писал(а):12. Оператор сети передачи данных оказывает услуги присоединения операторам:
1) сетей передачи данных;
2) сетей зоновой телефонной связи;
3) сетей местной телефонной связи.

сейчас собрал всю нормативку ..... хочу подвести итоги, что же получается!

ProektantSPB писал(а):А можно поподробнее.

Вот...

ProektantSPB писал(а):5. Сети связи, определяемые по технологии реализации оказания услуг связи, включают в себя:
1) сети передачи данных;
2) телеграфные сети связи (включая сети "Телекс");
3) сети связи для распространения программ телевизионного вещания и радиовещания.

Не надо путать технологии и услуги их оказания. У вас сеть связи, но оказываете вы на ней ТУС.

Этакий контрольный вопрос...
1. Будем оказывать ТУС.
2. Своего железа нет, потребляем услуги хостинга (подписываются соответствующие договоры на хостинг).
3. Хостинг-провайдер находится за много тысяч километров от нас. Параллельно рассматривается вопрос о потреблении услуг хостинга у хостинг-провайдера из СНГ (Белоруссия).
4. На сервере хостинг-провайдера работает наше ПО, которое обрабатывает полученные от "железяк" наших клиентов данные и предоставляет им обратно в необходимом виде посредством web-доступа.
5. Все наши клиенты находятся в одном с нами субъекте РФ.
6. Клиенты имеют абонентские договоры с местным оператором СПД для доступа к телематическому серверу.
7. У нас так же абонентские договоры с оператором СПД для работы по администрированию ПО на сервере.

Вопрос: Что может требовать надзор при проверке для выдачи РЭ при перечисленных условиях? Может кто сталкивался с подобным?

DmitriyL писал(а):Что может требовать надзор

То, что в рамках используемого сейчас приказа 113:
Штирлиц - Центру: Как выдавать РЭ в эпоху перемен
И это все о нем: 113-й приказ

Сдаем узел связи по приложению А

Кто сейчас на конференции