Отмена лицензий Проектирование и Строительство с 07.2008 г.

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).

Провека лицензиата ФЛЦ

Проходила
16
36%
Нет
21
47%
Еще предстоит
8
18%
 
Всего голосов : 45

ЕвгенийА
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
29 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЕвгенийА » Вт 13 апр, 2010 07:29 »

вроде бы довольно неплохой перечень вышел

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRoman » Вт 13 апр, 2010 09:18 »

в порядке бреда ))) вариант обойти обязательность требования наличия допуска при проектировании наружных сетей связи (п.5.6) (за исключением линейно-кабельных сооружений) - ссылаться на то, что оптический кабель не является токопроводящим и поэтому не может быть отнесен к слаботочным системам и что оптическая сеть при этом является самостоятельной системой, а не наружной сетью какой-нить слаботочной системы.

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Вт 13 апр, 2010 10:44 »

С точки зрения оператора...
Обходить надо начиная с самого приказа а не с перечня. Как я уже неоднократно говорил (но вот только на дискуссию по этому поводу никого спровоцировать не получается), п.2 Приказа Минрегиона гласит что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации, а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей).

То есть когда вы прокладываете кабель в существующем здании, то вам не требуется разрешение на строительство, а следовательно и свидетельства о допуске не требуются. Другое дело когда сеть "строится" на стадии строительства здания и предусмотрена ПД на строительство этого здания. В этом случае как раз и нужно свидетельство. А с точки зрения проектировщика, который проектирует здание странно задаваться вопросом нужно ли свидетельство о допуске...

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18437
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 13 апр, 2010 10:59 »

Roman писал(а):слаботочным системам
Определения нет, каждый столкует как вздумается.
Maestro_at_Rest писал(а):когда вы прокладываете кабель в существующем здании, то вам не требуется разрешение на строительство
Не во всех зданиях !(лишь для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 ГсК, объектов индивидуального жилищного строительства) :ku: .
Maestro_at_Rest писал(а):Другое дело когда сеть "строится" на стадии строительства здания
На основании разрешения на строительство, кроме самого Строительства, осуществлется Реконструкция и Капремонт.
Я всегда на боевом посту (С)

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Вт 13 апр, 2010 11:03 »

Согласно п. 2 ст. 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации от 29.12.2004 N 190-ФЗ Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов, осуществляется на основании разрешения на строительство, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.

Согласно п. 17 ст. 51 Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:
- изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;


Вопрос что есть градостроительный регламент?

Просто если всё как вы говорите, то хрен бы с ним со свидетельством и с допуском, всем операторам нужно будет получать разрешение на строительство по каждому кабелю и проводу, а это не реально. Как минимум все операторы ШПД вымрут.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18437
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 13 апр, 2010 11:35 »

градостроительный регламент - устанавливаемые в пределах границ соответствующей территориальной зоны виды разрешенного использования земельных участков, равно как всего, что находится над и под поверхностью земельных участков и используется в процессе их застройки и последующей эксплуатации объектов капитального строительства, предельные (минимальные и (или) максимальные) размеры земельных участков и предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства, а также ограничения использования земельных участков и объектов капитального строительства;

Maestro_at_Rest писал(а):всем операторам нужно будет получать разрешение
Законы писаны не нами :404:
Maestro_at_Rest писал(а):хрен бы с ним со свидетельством и с допуском
Минрегион сам писал, что допуски Связистам тоже нужны.
Я всегда на боевом посту (С)

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Вт 13 апр, 2010 11:55 »

Связной (С) писал(а):Минрегион сам писал, что допуски Связистам тоже нужны.

А можно ссылку на документ?

Мы же уже как-то определились что сеть связи сети связи рознь. В составе одной есть объекты кап.строительства, а в другой может и не быть. Сеть связи нельзя ни относить к объектам кап.строительства ни даже строить, так как по определению это не объект а система! Каждую составляющую нужно рассматривать отдельно и если это понимать, то при грамотном построении сети и грамотном ведении бизнеса можно съэкономить очень много денег, времени и нервов.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18437
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 13 апр, 2010 13:05 »

См. Письмо 23622-ИП/08.
Maestro_at_Rest писал(а):при грамотном
Да уж. Но путь будет не легкий, на каждой стадии борьба за свою т.з. и не факт что другая сторона ее примет.
Я всегда на боевом посту (С)

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Вт 13 апр, 2010 13:10 »

Связной (С) писал(а):Но путь будет не легки
Получать разрешения на строительство, поверьте, гораздо сложнее. А письмо сейчас попробую найти и почитать. Если не найду, поделитесь?

Добавлено:
Как и ожидалосьь письмо я не найду. Поделитесь?

За то нашёл вот это:
Код: Выделить всё
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 24 февраля 2010 г. N Д05-497

О НЕОБХОДИМОСТИ ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ
В ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЧАСТИ
ИСКЛЮЧЕНИЯ НЕОБХОДИМОСТИ ПОЛУЧЕНИЯ ДОПУСКА СРО
ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ СТРОИТЕЛЬНЫХ ВИДОВ РАБОТ
НА ОБЪЕКТАХ, СДАННЫХ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ

Департамент развития малого и среднего предпринимательства Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу необходимости внесения изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации в части исключения необходимости получения допуска СРО при осуществлении строительных видов работ на объектах, сданных в эксплуатацию, и сообщает.
В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации (статья 4) деятельность, касающаяся эксплуатации объектов и осуществления текущего ремонта зданий и сооружений, законодательством о градостроительной деятельности не регулируется.
Кроме того, согласно Градостроительному кодексу Российской Федерации (статьи 47, 48 и 52) наличие допуска СРО требуется, только если осуществляемые виды работ в области строительства включены в перечень работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства (утвержден Приказом Минрегиона России от 9 декабря 2008 г. N 274).
Таким образом, наличие допуска СРО требуется только при осуществлении видов работ, содержащихся в перечне работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства, и в случае их осуществления на строящихся объектах или при их капитальном ремонте, при проведении которого затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов.
Учитывая изложенное, внесение изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации в части исключения необходимости получения допуска СРО при осуществлении строительных видов работ на объектах, сданных в эксплуатацию, не требуется.

Заместитель директора
Департамента развития малого
и среднего предпринимательства
Н.Н.АНТИПИНА


Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18437
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 13 апр, 2010 16:11 »

Maestro_at_Rest
Вложения
Minregion_23622-IP08.pdf
Письмо Минрегиона РФ 23622-ИП/08
(516.58 КБ) Скачиваний: 256
Я всегда на боевом посту (С)

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Вт 13 апр, 2010 16:17 »

Связной (С), спасибо! :book:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18437
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 13 апр, 2010 16:28 »

Будут идеи - велкомм :frend:
Я всегда на боевом посту (С)

Roman
Форумчанин
 
Сообщения:
341
Зарегистрирован:
09 июн 2004
Откуда:
Россия

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеRoman » Вт 13 апр, 2010 16:36 »

одно письмо другому не противоречит, при условии, что деятельность по проектированию и строительству не является капитальным строительством или ремонтом?

Maestro_at_Rest
Форумчанин
 
Сообщения:
204
Зарегистрирован:
09 дек 2008
Откуда:
Москоу-Сити

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

СообщениеMaestro_at_Rest » Вт 13 апр, 2010 17:09 »

Ознакомился.
Вывод следующий:
Письмо Минрегиона от 28.07.2009 №23622-ИП/08 интересное, но оно в очередной раз отсылает нас именно к Перечню, а не к Приказу. В нём г-н Пономарёв говорит о том что нам (операторам) нужно вступить в СРО и получить свидетельства о допуске. Но он не упоминает о том при каких обстоятельствах это условие обретает силу. Этот момент как раз и раскрывается в письме Минэкономразвития от 24.02.2010 №Д05-497, в котором г-жа Антипина говорит:
наличие допуска СРО требуется только при осуществлении видов работ, содержащихся в перечне работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства, и в случае их осуществления на строящихся объектах или при их капитальном ремонте, при проведении которого затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов.
Это же следует и из самого Приказа Минрегиона (п.2).
Таким образом получаем, что Письмо Минрегиона т 28.07.2009 №23622-ИП/08 распространяется только на работы при:
  1. строительстве объектов кап.строительства;
  2. капитальном ремонте объектов кап.строительства, при проведении которого затрагиваются конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности
Так же из Письма Минэкономразвития от 24.02.2010 №Д05-497 усматривается что при проведении работ на сданных в эксплуатацию объектах кап.строительства (если речь не идёт о кап.ремонте) членство в СРО и свидетельство о допуске не требуются.
Добавим сюда, что сеть связи это технологическая система и не может являться объектом кап строительства и получим, что в общем случае СРО операторам не нужно (если не строить канализации, здания, башни и пр. аналогичные строения).

Roman писал(а):одно письмо другому не противоречит, при условии, что деятельность по проектированию и строительству не является капитальным строительством или ремонтом?
Именно так. Но во всех разъяснениях Минрегиона этот момент умело умалчивается. Да и СРО в один голос кричат "Вы что?!! Читайте Перечень!!!". А чего мне перечень? Это не НПА. Он меня ни к чему не обязывает. Я его и читать-то не должен вообще, если в приказе чёрным по белому написано "На ваши работы Перечень не распространяется".

AlexBT
Форумчанин
 
Сообщения:
4902
Зарегистрирован:
27 окт 2005
Откуда:
Владивосток

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

СообщениеAlexBT » Вт 13 апр, 2010 20:17 »

Пора в Думе пропихивать предложение на запрет на выдачу каких либо доходов госслужащим и членам их семей до тех пор, пока не выполнят комплекс работ по регулириванию неурегулированного.
А что, уже весна, пусть подножный корм и одуванчики жрут...
С уважением,
Александр Ткаченко.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18437
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 14 апр, 2010 05:36 »

Maestro_at_Rest писал(а):отсылает нас именно к Перечню, а не к Приказу
Т.е.? Перечень и принят Приказом, они увязаны др. с др.
Maestro_at_Rest писал(а):А чего мне перечень? Это не НПА. Он меня ни к чему не обязывает.
Это - НПА (если про Приказ 274).
Maestro_at_Rest писал(а):он не упоминает о том при каких обстоятельствах это условие обретает силу
Много пробелов, это и вызывает много вопросов и неясностей, с учетом что ФОИВ еще и не дает четких разъяснений.
Maestro_at_Rest писал(а):что сеть связи это технологическая система и не может являться объектом кап строительства
Сеть связи может включать сооружения связи. С др. стороны ГсК оперирует понятием "объект капитального строительства" - здания, строения, сооружения, объекты, строительство которых не завершено, за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек. Т.е. критерием, исключающим отнесение того или иного объекта к объектам капстроительства, является временный характер использования объекта.
Maestro_at_Rest писал(а):Да и СРО в один голос кричат "Вы что?!! Читайте Перечень!!!"
От части они правы: есть виды работ по монтажу и устройству инженерных систем и оборудования связи на объектах (ключевое: при строительстве, реконструкции, капремонте объектов капитального строительства).
Я всегда на боевом посту (С)

ЕвгенийА
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Зарегистрирован:
29 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеЕвгенийА » Ср 14 апр, 2010 06:44 »

Maestro_at_Rest

почитайте сначала разные обсуждения, а то ваши "аргументы" разваливаются в считанные секунды... :writ:

конечно, НПА Приказ 274, его же в МЮ регистрируют... :vertag:


"что сеть связи это технологическая система и не может являться объектом кап строительства"
вот это заява, можно нормативную ссылку :cool:

Приведу простой пример.

Оператор решил подключить ж/д к интернету, так получилось, что ему придётся кабель заводить с канализации и делать новый кабельный ввод, то есть делать большой проём в стенах здания, и то что объект уже эксплуатируется не имеет никакого значения, т.к. здесь идёт влияние на конструктивные решения.
Если вы уверены, что у вас везде будет только пару "шнурков", а всё остальное вам делает подрядчик, напримерс допуском СРО, то, конечно, можно обойтись без СРО.
Не вводите смуту, все лазейки уже и так все просмотрели, не вы первый, но вы снова пытаетесь открыть Америку... :ku:

Вот новый перечень, снова поше в МЮ и вот он хочет оставить "наши работы" в СРО только для "уникальных" объектов, но у многих операторов и их не мало... Например, аэропорт...

Каждый принимает для себя решение и несёт ответсвенность перед надзорами на свой риск... :smoking:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18437
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 14 апр, 2010 07:48 »

ЕвгенийА писал(а):делать новый кабельный ввод, то есть делать большой проём в стенах здания, и то что объект уже эксплуатируется не имеет никакого значения, т.к. здесь идёт влияние на конструктивные решения.
Угу. Таких подобных работ сплошь и рядом :ku:
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18437
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 675 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 14 апр, 2010 09:03 »

Вступившим в СРО:
    По пп. 2 п. 2 ст. 23 НК РФ налогоплательщики-организации обязаны письменно сообщать в налоговый орган по месту своего нахождения обо всех случаях участия в российских и иностранных организациях в срок не позднее одного месяца со дня начала такого участия
    ответственность, к которой может быть привлечено предприятие, предусмотрена п. 1 ст. 126 НК РФ (штраф 50 руб.); должностных лиц - п. 1 ст. 15.6 КоАП РФ (штраф от 300 до 500 руб.)
Я всегда на боевом посту (С)

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Ср 14 апр, 2010 09:21 »

Значит ли это, что любой, зарегистрировавший доменное имя в ICANN (.com, .net, .org .info, .biz, .name, .coop, .museum, .aero, .pro, .travel, .jobs, .cat, .asia, .eu, .mobi, .tel, .tv.) должен уведомлять налоговую? :-k:
Вольный стрелок

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0