Лишняя зона

**Erlang** » Ср 17 июн, 2009 15:27 »

Andrei писал(а):
Erlang писал(а):Видимо ждут строительства новых Зоновых сетей...

Чтобы потом отменить их как класс? :)

Только разговоры об отмене зоны идут с 2000 года...
Так и предзоновая (районная) сеть может появиться :ku:

JK » Ср 17 июн, 2009 18:09 »

Erlang писал(а):Так и предзоновая (районная) сеть может появиться

Логичнее "постзоновая" - то бысть "окружная". :writ:

**5611** » Пн 22 июн, 2009 13:56 »

Erlang писал(а):
Связной (С) писал(а):Операторы пока заняли выжидательную позицию. "Данный проект находится в стадии обсуждения, рассматриваются различные варианты развития сетей зонового уровня, поэтому сейчас говорить о своем отношении к проекту рано, - отмечает пресс-служба "Комстар-ОТС". – Мы будем готовы комментировать, как только появятся какие-то конкретные рекомендации".

Самое мудрое.
Подождем что нам Мардер предложит.
...
Связной (С) писал(а):отмечает один из участников рабочей группы, эксперт в области телекоммуникационного права Антон Богатов

...Кроме того, Н.Мардер, отвечая на вопрос, будет ли отменено понятие "зоновая связь", заявил, что конечно будет отменено. При этом он и в отношении даннного вопроса подчеркнул, что этого нельзя сделать просто механически, издав соответствующий документ. Вся система организации и взаимодействия сетей связи в России сейчас выстроена на основе логики коммутации каналов, и в эту систему понятие зоновой связи встроено достаточно жестко, что отражено, в частности, в действующей нормативной базе. Поэтому возможная отмена понятия "зоновая связь" связана с необходимостью эволюции подходов к организации сетей связи и соответствующей эволюции нормативно-правовой базы.http://www.bit.prime-tass.ru/news/show. ... 50&ct=news

**Erlang** » Пн 22 июн, 2009 16:37 »

В Пермском крае введена в эксплуатацию четвертая сеть фиксированной зоновой телефонной связи

Представители Управления Роскомнадзора по Пермскому краю приняли участие в работе приемочной комиссии по вводу в коммерческую эксплуатацию сети фиксированной зоновой телефонной связи ООО «Синтерра-Урал».

Выдано разрешение на точки присоединения к сети фиксированной зоновой телефонной связи, созданные оператором в Перми и 42 муниципальных образованиях края.

Узел связи сети фиксированной зоновой телефонной связи ООО «Синтерра-Урал» построен в г. Перми на базе комплекса оборудования CTI NGSWITCH производства ООО «Си ТИ Ай» (Россия).

С вводом в эксплуатацию сети ООО «Синтерра-Урал» на территории Пермского края услуги внутризоновой телефонной связи предоставляют четыре оператора.

http://www.rsoc.ru/main/about/regional_ ... _news=2506

5611 писал(а):При этом он и в отношении даннного вопроса подчеркнул, что этого нельзя сделать просто механически, издав соответствующий документ. Вся система организации и взаимодействия сетей связи в России сейчас выстроена на основе логики коммутации каналов, и в эту систему понятие зоновой связи встроено достаточно жестко, что отражено, в частности, в действующей нормативной базе.

А опыт "эпохи первой либерализации" говорит об обратном: Приказом все можно сделать. Да и при отмене одного звена мало что поменяется, кроме изменения маршрутизации.
Да и Зоновые будут не довольны :topor:

**Связной (С)** » Пн 24 авг, 2009 19:00 »

Связь оставят внутри зоны. Конъюнктура
24.08.2009

Министерство связи и массовых коммуникаций пока не считает возможным объединить местные и зоновые сети, заявил в пятницу на заседании Научно-технического совета министерства замглавы Минкомсвязи Наум Мардер. Между тем еще в июне Минкомсвязи опубликовало проект приказа, по которому уже с июля 2010 года звонки между Москвой и ближним Подмосковьем должны были тарифицироваться как местные. Таким образом в министерстве планировали снять социальную напряженность. По существующей сегодня схеме московские абоненты-обладатели номеров "495" и "499" разговоры с владельцами телефонов с кодами "496" и "498" (ряд населенных пунктов Подмосковья) оплачивают отдельно - от 1,5 руб. до 2,5 руб. за минуту разговора.

Технически сети не готовы к объединению: оно потребует высоких затрат на строительство полностью цифровой инфраструктуры, а также выстраивания новых межоператорских взаимоотношений и тарифной политики, пояснили сейчас в Минкомсвязи. Против пересмотра схемы пропуска трафика выступает и "Связьинвест" (75% минус одна акция принадлежит государству): его дочерние компании занимают доминирующее положении на внутризоновом рынке, эти услуги приносят им 17-20% выручки.

http://www.comnews.ru/index.cfm?tid=615 ... older=1042

**Erlang** » Пн 24 авг, 2009 21:20 »

Связной (С) писал(а):Между тем еще в июне Минкомсвязи опубликовало проект приказа, по которому уже с июля 2010 года звонки между Москвой и ближним Подмосковьем должны были тарифицироваться как местные.

Кто отжигает:
Минкомсвязи или comnews?

Зоновый уровень связи сейчас упразднять нельзя – НТС Минкомсвязи

МОСКВА, 21 августа. /ПРАЙМ-ТАСС/. Вводить в ближайшее время неиерархические принципы построения сетей связи, подразумевающие, в частности, упразднение зонового уровня связи, нельзя. Такой вывод был сделан по итогам состоявшегося сегодня заседании Научно-технического совета /НТС/ Минкомсвязи.

Подводя итоги состоявшегося обсуждения, председательствовавший на заседании заместитель министра связи и массовых коммуникаций Наум Мардер выделил три основные группы проблем, которые нужно изучить до принятия решений по возможной отмене зонового уровня связи.

Это:

- вопрос организации вызовов экстренных служб с учетом местоположения вызывающего абонента для обеспечения поступления его звонка в ближайшую диспетчерскую скорой помощи, милиции и тд;

- вопросы присоединения операторов к неиерархическим сетям /точки присоединения и требования к ним, мест размещения точек присоединения и проч/

- экономические вопросы /возможные изменения структуры тарифов для абонентов и на межоператорское взаимодействие и влияние на доходы операторов, затраты на построение неиерархических сетей и тд/.

Как отметил Н.Мардер, эти вопросы надо внимательно изучить даже прежде, чем принимать решения о создании опытных зон неиерархических сетей связи. Кроме того, он отметил, что процесс перехода на неиерархическую архитектуру сетей будет различным для операторов с полной цифровизацией сетей связи и операторов с частичной цифровизацией сетей, для которых нужно проанализировать особенности переходного периода до завершения цифровизации.

Неиерархическая архитектура построения сетей связи означает переход от принятого сейчас в России линейно-узлового принципа организации сетей фиксированной телефонной связи на основе технологий PDH, TDM и SDH к архитектуре на основе технологии IP/MPLS. Эта технология, использующаяся в сетях Интернет, дает возможность организовать соединение между любыми точками одного субъекта РФ через единый программный коммутатор /soft switch/ в центре субъекта. Такая организация сети, в свою очередь, дает возможность упразднить зоновый уровень связи и, как следствие, осуществлять связь на всей территории субъекта РФ по тарифам местной связи, а не по тарифам зоновой связи, которые выше местных.

Однако на пути реализации этой идеи существуют серьезные препятствия.

Во-первых, как отметил заместитель генерального директора ОАО "Северо-Западный Телеком" /СЗТ/ (SPTL) Олег Семанов, для построения такого рода сетей нужно обеспечить полную цифровизацию всех АТС на территории субъекта, в то время, как, например в СЗТ она составляет около 40 проц. Кроме того, нужно обеспечить наличие волоконно-оптических сетей связи до уровня каждой АТС, что очень дорого. О.Семанов обратил также внимание на то, что одномоментное упразднение зонового уровня связи приведет к снижению доходов операторов. Поэтому в случае ведения неиерархической архитектуры сети оператор в экономическом смысле может больше потерять, чем приобрести.

Кроме того, при переходе к неиерархическому принципу построения сетей нужно искать пути к обеспечению действующих требования к средствам оперативно-розыскных мероприятий /СОРМ/ на сетях связи, обеспечению нормативной надежности сети на уровне 99,99 проц успешных вызовов и других обязательных требований, очевидного решения которых на неиерархических сетях сейчас нет.

В итоге О.Семаков сделал вывод, что в настоящее время отсутствует возможность перехода на неиерархическую архитектуру сетей в связи с технической и экономической неготовностью операторов связи и отрасли в целом. Такой вопрос можно ставить только в качестве перспективной долгосрочной задачи.

Первый заместитель генерального директора ОАО "НорильскТелеком" Алексей Рокотян также заявил, что "одним махом" изменить существующую архитектуру сетей связи нельзя, так как с этим связана необходимость изменения множества нормативно-правовых актов, касающихся правил оказания услуг связи, тарифообразования, межоператорского взаимодействия, лицензирования услуг связи, технических нормативов и много другого. Поэтому сейчас целесообразно сохранить существующую архитектуру с зоновым уровнем связи.

В то же время, А.Рокотян обратил внимание на то, что в отношении уравнивания тарифов на зоновую связь с тарифами на местную связь действующее законодательство дает оператору возможность это сделать, не меняя архитектуру сети. Если оператор видит для себя возможность осуществлять связь между всеми населенными пунктами субъекта федерации по тарифам местной связи, он может /если его тарифы регулируются государством/ обратиться в Федеральную службу по тарифам с соответствующим предложением.

Правда, как заметил Н.Мардер, "Связьинвест", компании которого предоставляют подавляющее большинство услуг фиксированной связи в России, уже выступил резко против отмены зонового уровня связи и соответствующего директивного изменения тарифов.

Подводя итоги заседания, Н.Мардер сказал, что сейчас нет условий к переходу на неиерархический принцип построения сетей ввиду вышеуказанных проблем.

Одновременно он поручил департаментам Минкомсвязи и рабочей группе при Минкомсвязи по совершенствованию нормативной базы изучить совместно с операторами связи вопросы возможности изменения порядка пропуска трафика внутри одной зоны /субъекта федерации/ с целью предоставления операторам возможности оптимизировать маршруты пропуска.

21.08.2009 13:45
© 2003-2009 ПРАЙМ-ТАСС

**AlexBT** » Вт 25 авг, 2009 05:50 »

Хотел бы я знать, какие таблетки они там едят.
Проблема только одна - экономическая. Потеря доходов у компаний Связьинвеста.
Технической проблемы нет. Да и организационной тоже нет.

Но мысль:

Неиерархическая архитектура построения сетей связи означает переход от принятого сейчас в России линейно-узлового принципа организации сетей фиксированной телефонной связи на основе технологий PDH, TDM и SDH к архитектуре на основе технологии IP/MPLS. Эта технология, использующаяся в сетях Интернет, дает возможность организовать соединение между любыми точками одного субъекта РФ через единый программный коммутатор /soft switch/ в центре субъекта. Такая организация сети, в свою очередь, дает возможность упразднить зоновый уровень связи и, как следствие, осуществлять связь на всей территории субъекта РФ по тарифам местной связи, а не по тарифам зоновой связи, которые выше местных.

просто песня.
Как будто сегодня соединения между любыми точками одного субъекта РФ через единый зоновый телефонный коммутатор в центре субъекта в стране отсутствуют напрочь.
Они что, свои собственные 97 и 98 приказы не читали? А Мардер как будто книжек про софтсвич не писал...

**Связной (С)** » Вт 25 авг, 2009 06:18 »

Erlang писал(а):Неиерархическая архитектура построения сетей связи означает переход от принятого сейчас в России линейно-узлового принципа организации сетей фиксированной телефонной связи на основе технологий PDH, TDM и SDH к архитектуре на основе технологии IP/MPLS

А что технологии систем передачи влияют на наличие или остутствие Зоны?!

**PsevdoS** » Вт 25 авг, 2009 10:58 »

Технически сети не готовы к объединению: оно потребует высоких затрат на строительство полностью цифровой инфраструктуры

Ну-ну.

**Erlang** » Вт 25 авг, 2009 17:24 »

AlexBT писал(а):Они что, свои собственные 97 и 98 приказы не читали? А Мардер как будто книжек про софтсвич не писал...

Странно что "Рабочую группу в рамках АДЭ" не предлагает создать, видимо не важный вопрос...

**AlexBT** » Вт 25 авг, 2009 18:44 »

Сначала лохов развели. Теперь пришло время лохов стричь.
Это я про тех, кто сыграл в МгМн и реализовал свои лицензии.

Технические проблемы есть.
Это сельские АТС, девятьсот лохматого года постройки. У них вполне могут отсутствовать цифровые интерфейсы и ОКС7. Они не могут обрабатывать 10 и более цифр в номере. Но конверторы и мультиплексоры под транзит никто не отменял...
Это отсутствие канальной емкости в цифре. Могут быть медные линии связи с аналоговым уплотнением или вообще без онного.
Но ведь эти станции на этих СЛ не лишены возможности выхода на 8 и зону, и межгород.
Если кто знает о районах без автоматическго выхода на МгМн - напишите.

Сегодня намекают на то, что кто-то должен построить цифровой коммунизм.
Но ведь провели конкурсы на УУ в телефонии и ПД. Потратили бабки, отчитались, что телефонизировали практически все населенные пункты. Продолжают собирать 1,2%, выплачивают компенсации убытков.

Интересно бы было проанализировать все объявленные точки присоединения на зоновом уровне у МРК, а так же количество зарегистрированных оп ЗТС в каждом регионе. Интересная картинка может получиться.

Эрланг, может создать такой разел на форуме, с отдельными темами по каждому региону, где и собрать информацию?

И второе. Сегодня нужно найти способ заставить министерию в лице ФАС утвердить пределный уровень цен на услуги зонового инициирования и зонового завершения в пределах одного поселения. Т.е. свести их к суме утвержденных тарифов на зоновый транзит в пределах одного поселения и местное инициирование и местное завершение. И прописать это отдельными строками в приказах ФАС для каждого ОСП.
Принуждение к такому действию может быть организовано в судебном порядке, вплоть до подачи именных исков о понуждении к исполнению должностных обязанностей конкретными лицами - руководителем ФАС и министром связи.
Прекращение субсидирования МРК абонентами региональных центров сдвинет эту кучу навоза...

**Erlang** » Вт 25 авг, 2009 18:52 »

AlexBT писал(а):Интересно бы было проанализировать все объявленные точки присоединения на зоновом уровне у МРК, а так же количество зарегистрированных оп ЗТС в каждом регионе. Интересная картинка может получиться.

Эрланг, может создать такой разел на форуме, с отдельными темами по каждому региону, где и собрать информацию?

Раздел не сложно создать. Только как его назвать? Т. е. нужна замануха.

Я тут подумал:
- А ведь у нас сейчас нет Концепции развития отрасли.
Плохо это или Хорошо - не знаю.
Но что-то видеть на Пятилетку в подходе регулирования думаю всем-бы было интересно.

**AlexBT** » Вт 25 авг, 2009 18:55 »

Концепция была. И разрабатывалась вроде как нынешними. Пошла на гвоздик?

Назови "Осиновый кол". Вот тебе и замануха, которая навеет каждому свое - кому борьбу с вампирами, кому старое доброе наказание...

**Erlang** » Вт 25 авг, 2009 19:04 »

AlexBT тему создал, правда не по Зоновым
Концепция развития отрасли на Пятилетку - Концепция "с низов". Чего хотите видеть.

**5611** » Пн 31 авг, 2009 13:54 »

AlexBT писал(а):Сначала лохов развели. Теперь пришло время лохов стричь.
Это я про тех, кто сыграл в МгМн и реализовал свои лицензии.
Технические проблемы есть.
Это сельские АТС, девятьсот лохматого года постройки. У них вполне могут отсутствовать цифровые интерфейсы и ОКС7. Они не могут обрабатывать 10 и более цифр в номере. .

http://www.electrosvyaz.com/forum/viewt ... 94&start=0 Мининформсвязи издало приказ, требующий от АТС поддержки 13-

**serg333** » Вт 01 сен, 2009 09:33 »

AlexBT писал(а):Хотел бы я знать, какие таблетки они там едят.
Проблема только одна - экономическая. Потеря доходов у компаний Связьинвеста.
Технической проблемы нет. Да и организационной тоже нет.

Полностью согласен! Причем, рассуждения о неготовности телефонной сети к переходу на неиерархические принципы построения, направленные на поддержку МРК и сохранение их доходов от услуг внутризоновой связи, уже в недалекой перспективе сведут на нет внутризоновые услуги связи по фиксированным сетям. Посмотрите, уже сегодня более 90% этих услуг перекочевали в СПС, там тарифы на услуги связи внутри сети в десять и более раз ниже. И все это результат конкурентной борьбы между ОпСоСами и регулирования, не делающего различие между местными и зоновыми соединениями для СПС. К сожалению, МРК остались в стороне от этих процессов и теперь пожинают плоды в виде катастрофического уменьшения клиентской базы, особенно в сельской местности. А ведь существенное снижение тарифов на услуги фиксированной внутризоновой связи помогло бы сохранить клиентуру.
Как не парадоксально, но именно отмена "зоновой прослойки" позволит МРК в перспективе сохранить свой "фиксированный" телефонный бизнес, и сделать его конкурентным и привлекательным.

**Связной (С)** » Чт 26 ноя, 2009 20:06 »

Между тем еще в июне Минкомсвязи опубликовало проект приказа, по которому уже с июля 2010 года звонки между Москвой и ближним Подмосковьем должны были тарифицироваться как местные

Приказ принят: Одна Зона Москва и Моск область=495,496,498,499

Кроме того, Н.Мардер, отвечая на вопрос, будет ли отменено понятие "зоновая связь", заявил, что конечно будет отменено

Министерство связи и массовых коммуникаций пока не считает возможным объединить местные и зоновые сети, заявил в пятницу на заседании Научно-технического совета министерства замглавы Минкомсвязи Наум Мардер

С определенностью заминка..? :sneky:

проведет исследование проблемы. Результаты этого исследования рабочая группа при Минкомсвязи рассмотрит в мае 2009 г.

Так о чем говорят результаты? :-k:

**Связной (С)** » Пн 22 фев, 2010 16:56 »

Круговая порука или очередные изменения в 97 Приказ

**Связной (С)** » Вт 17 авг, 2010 05:02 »

Лишняя зона

Гендиректор «Межрегионального транзит телекома» (МТТ) Эльдар Разроев предложил Минэкономразвития и Минкомсвязи отменить плату за звонки с сетей дальней связи на зоновые. Для крупных операторов это инструмент борьбы с независимыми участниками рынка, уверен он.
Плата за звонки с сетей дальней связи на зоновые сети ведет к неоправданному завышению тарифов на услуги междугородной и международной связи (МГ/МН), говорится в письме Разроева на имя министра экономического развития Эльвиры Набиуллиной и министра связи Игоря Щеголева (копия письма есть у «Ведомостей»). Без этой платы тарифы на дальнюю связь в России стали бы 30-40% ниже, считает Разроев.
В качестве примера Разроев приводит «Комстар», который недавно поднял тариф на такие звонки в четыре раза — до 2,8 руб. за минуту. У самого «Комстара» есть и сеть МГ/МН, и конечные абоненты, а зоновые тарифы удорожают связь для чужих пользователей, замечает он. «Ростелеком», присоединив межрегиональные компании «Связьинвеста», также перестанет платить им за зоновые вызовы и получит дополнительные конкурентные преимущества, а операторы вроде МТТ, по сути, будут вынуждены дотировать конкурента, переживает Разроев.
Читать целиком

JK » Вт 17 авг, 2010 07:55 »

Связной (С) писал(а):Плата за звонки с сетей дальней связи на зоновые сети

Ху из зис?
Разроев экскремист? Или журналюги не то забачили?

Зоновая сеть - быть или не быть?

Лишняя зона

Кто сейчас на конференции