Есть желание оспорить новые НПА

Andrei,

DEL, готовы присоединиться, но нюансы те же - удаленность от центра и отсутствие опыта ведения таких дел. НК и другие коллеги тут неоднократно говорили - главное грамотно составить исковое.

Спасибо за поддержку, предлагаю держать всех в курсе событий в этой ветке и слаженно действовать. Надеюсь на помощь А. Богатова.

Независимый консультант, какие конкретные шаги от нас требуются сейчас.

DEL поддержываю.Бороться нужно не только в правовом поле,но и на общественно политическом.Из-за этого я и выступал на конференцыях.Чтобы хоть как то озвучить проблему.В ближайшее время хочу встретиться с депутатом Крашенинниковым.Рассказать что ждёт его избирателей.Думаю что и Бабурин подключится,тоже знаком.Но и судиться нужно. Готов присоедениться. Антон,не могу дозвониться,обсудить ситуацию. Может номер сменился?

А чего пугаются? каких последствий?

Пугаются, что ФСНСС "обидится".

После (по итогам решения) - готовы

ОК, поборемся.

какие конкретные шаги от нас требуются сейчас

Надо совершенно четко определить цели и задачи судебных процессов: какие нормы нас не устраивают и почему не устраивают.

Антон,не могу дозвониться,обсудить ситуацию. Может номер сменился?

Номер не менялся, просто на праздниках меня застать слишком сложно. Предлагаю предметно обсудить вопросы после 9-ого мая.

Опять возвращаемся к вопросу о жизни на Марсе?
Обжаловать НПА. А есть реальные прицеденты. Ну разви что половинчатое решение КС относительно универсальной услуги.
Публичная политика доблестно погибла в борьбе с вертикалью власти.
Все проблемы управления решаются в ходе подковерной возни.
Альтернативных операторов много, достаточно заглянуть в перечень лицензий. Однако вопрос насколько они АЛТЕРНАТИВНЫ. Я бы разделил на три группы.
1. Крупняк, имеюший опору в верхах, вотчина олигархов от государства. Эти скорей всего станут решать проблемы не оспариванием в суде НПА, а под тем самым ковром где все и решается.
2. Корманные, левый бизнес менеджмента МРК. Ждут когда проблема решится сама. Открытое противостояние МРК для них саоубийство.
3. Белые вороны, случайные и действительно альтернативные. Крохи случайно обраненные со стола во время пира - большого раздела и передела собственности. Готовы тягаться поскольку терять то больше нечего, но силенок маловато.
Вывод. Да можно и подмывает обжаловать НПА, но решение должно отыскаться по другому. Как обычно в России. Голь на выдумки хитра. Нас ... а мы толстеем. И это решение скорее всего не "одно на всех", а у каждого свое. В этой компании стучать касками на Горбатом, некому, да и время стабфонда, не подходящее время для революций.

Обжаловать НПА. А есть реальные прицеденты.

Прецедентов полно на сайте КС.
Но дело даже не в прецедентах, а в том, что альтернативным операторам терять уже нечего. Надо пережить "питеризованную власть" - она не вечна, как и любая другая власть.

Да можно и подмывает обжаловать НПА, но решение должно отыскаться по другому. Как обычно в России. Голь на выдумки хитра

Нет такого решения. Потому что, как вы говорите, "публичная политика сдохла". Единственный аргумент сейчас - "ОК, вы нас задавите. Но имейте в виду, когда уйдет питеризация - отправитесь к Ходорковскому, а мы уж объясним новой власти, что такое SWIFT и трассировка транзакций".
Для этого есть один путь: выбить из под ног чиновников всякую законодательную основу, созданную для очередного "хапка". Это трудно, почти невозможно, но другого решения просто не существует. Никто не собирается договариваться с альтернативными операторами (их больше, чем Вы думаете, ИМХО, порядка 2 тысяч).

PS Что касается "вертикали власти", то строится она в горизонтальной плоскости... и работает только на себя саму. Поэтому не слишком устойчива - совмещая объект управления, субъект управления и предмет управления, - невозможно решить никакую задачу в силу бессодержательности контекста.

main, а сколько по вашему составляет третья группа?

решение должно отыскаться по другому

Насколько я понимаю, это самоубийственная позиция. Т,е. извечное "авось".
"Похоже, что у меня гангрена, но лечится не буду - должно само пройти". Хотя в чем то вы правы - скорее всего у меня например не хватит средств на доктора, придется помирать. Но если скооперироваться - то может и хватит на доктора, чтоб что-нибудь поправить в консерватории.

Независимый консультант,

их больше, чем Вы думаете, ИМХО, порядка 2 тысяч

Независимый консультант,
Предлагаю начать с оспаривания самого "половинчатого" решения ФСНСС. Во всяком случае, требование о самостоятельном установлении тарифа прямо противоречит ст. 19 ЗоС и ППРФ 627.

ППРФ 161 можно оспорить только в Конституционный суд (делегированное регулирование, ничего не поделаешь). В КС можно обращаться с жалобой только в рамках конкретного дела, которое надо создать.
Предлагаю оспорить решение ФСНСС и в рамках этого дела оспорить в КС ППРФ 161.

А я и не против этого конкретного предложения. Давайте.
Но где они, 2000. Ау!!!
Может здесь? http://aots.monnet.ru/

Но где они, 2000. Ау!!!
Может здесь? http://aots.monnet.ru/

Именно здесь :super1:

Они уже и в Питер перебрались...

Насколько я понимаю, это самоубийственная позиция. Т,е. извечное "авось".

Никаких авось.
Не знаю как быть ВОИПЕРАМ. Думайте.
А для себя, я позицию определил. Симметричный договр присоединения, в том числе симметрия в обслуживании ТП. Входящий трафик больше исходящего.
Оспаривать НПА мне не по зубам. Более того, драка с любыми правилами, лучше мордобоя в их отсутствии. А потому, оспаривать НПА дело еще и опасное. В равовом вакууме, останется один аргумент - лом. Лучше НПА знать, знать их слабые стороны, и их ипользовать. И это не АВОСЬ.

Всех с днем СВЯЗИ!!!

Лучше НПА знать, знать их слабые стороны, и их ипользовать

Да не получится у Вас использовать слабые стороны НПА - они бессодержательны и противоречивы, поэтому сами по себе - нонсенс, ничто. Ну а коли так - основным аргументом УЖЕ стал лом, под названием РСН. Который действует исключительно в интересах трех (а точнее, двух) участников рынка. И все.

Да нет еще не перебрались - у зайцева код с 095 поменялся на 495, но не на 812 :-)

))

Цитата:

Но где они, 2000. Ау!!!
Может здесь? http://aots.monnet.ru/

Именно здесь
Они уже и в Питер перебрались...
_________________
С уважением,
Сергей

Не знаю как быть ВОИПЕРАМ. Думайте.

Я не воипер. Воип был одной из списка оказываемых услуг, не более того. Но то, что сейчас происходит в отрасли - это желание от имени государства загнать все деньги в один карман, причем негосударственый. Отсюда и все ляпы и несответствия в НПА - потому что "2 пишем, 3 в уме".

А для себя, я позицию определил. Симметричный договр присоединения, в том числе симметрия в обслуживании ТП

ха-ха два раза. Вы признаетесь потребителем, в соответствии с НПА. Поэтому должны всю заработанную денежку отдать тому, кому она нужнее - МРК. И без изменения НПА никакой симметрии никогда не будет.

LionSprings писал(а):
А для себя, я позицию определил. Симметричный договр присоединения, в том числе симметрия в обслуживании ТП
ха-ха два раза. Вы признаетесь потребителем, в соответствии с НПА. Поэтому должны всю заработанную денежку отдать тому, кому она нужнее - МРК. И без изменения НПА никакой симметрии никогда не будет.

"Ха-ха" - спорно. Попробовать можно, тем более, что в договорах присоединения пишут "услуги по Прейскуранту", а в прейскуранте будет встречная услуга "обслуживание ТП". Если ОСП подписался под этим - будь добр выполнять подписанные условия.

main, Andrei,

А для себя, я позицию определил. Симметричный договр присоединения, в том числе симметрия в обслуживании ТП.

Попробуйте убедить МРК, что встречный договор им необходим. На словах они может и согласятся, только подписанного его вы не увидите (знаем! проходили!). В вашем договоре по ст.19 ЗоС они (ОСП) влепят всю выделенную им емкость и пункт, по которому нагрузка в СЛ не должна превышать 0,8 Эрл, а присоединенный оператор должен этого не допукать (как - угадайте с трех раз). И обо всех расширениях ОСП Вы будете только догадываться (проекты у них собственные, согласовывать они с Вами ничего не будут, и экспртизу проектов они пройдут запросто), а РСН в этом им поможет. И будете Вы долго доказывать, что увеличение МСС должно производиться за счет МРК из-за увеличения их емкости. Причем, изначально (при расчетах СЛ для присоединения новой емкости к ССОП) количество обслуживаемых ТП будет не в Вашу пользу. Вот и выбирайте, что лучше: сидеть в окопе или штурмовать и лезть на стену.

main писал(а):Независимый консультант,
Предлагаю начать с оспаривания самого "половинчатого" решения ФСНСС. Во всяком случае, требование о самостоятельном установлении тарифа прямо противоречит ст. 19 ЗоС и ППРФ 627.

Можно и по РЭ: я как раз новые лицензии скоро получу - надо будет переоформлять РЭ... или не надо... :)

Да не получится у Вас использовать слабые стороны НПА - они бессодержательны и противоречивы, поэтому сами по себе - нонсенс, ничто. Ну а коли так - основным аргументом УЖЕ стал лом, под названием РСН. Который действует исключительно в интересах трех (а точнее, двух) участников рынка. И все.

Если бы совсем УЖЕ, то на этом форуме было бы совсем безлюдно.

Попробуйте убедить МРК

Еще никогда за всю историю мне не удавалось убедить МРК. И пробовать не буду. А Вам удавалось убедить Конституционный суд?

В целом же, я не считаю новые НПА более невменяемыми и более противоречивыми чем прежние. Но прежние МЫ не обжаловали. Почему?

Но прежние МЫ не обжаловали. Почему?

Потому что они были настолько нечеткими, что толковались практически произвольно. И никому не мешали - рынок строился рынком, а не регулятором.

Независимый консультант, подскажите - в плане оспаривания РЭ и приказа 113 Вы упоминали, что по Конституции РФ ограничение прав допускается только на основании федерального закона или решения суда. На какую статью Конституции Вы ссылаетесь? 55я статья Конституции РФ касается только граждан (т.е. физ.лиц), а не юр.лиц.

Andrei, На все ту же статью 55 Конституции. Юридическое лицо приобретает правосубъектность от своих учредителей, поэтому нормы субъективного права распространяются на юридических лиц постольку, поскольку из закона не следует иное. Это общепринятый правовой принцип. (Кстати, в Конституции Вы не найдете ни единого упоминания юридического лица, поскольку возникновение производной правосубъектности регулируется федеральными законами - ГК, ФЗ "О госрегистрации..", ФЗ "Об ООО", ФЗ "Об АО" и т.д.

Есть желание оспорить новые НПА

Кто сейчас на конференции