МГТС отвечает на вопросы о выставленных счетах

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#51  Сообщение Scaevola » Пт 13 окт, 2006 19:21 »

5611, ну почему же абязательно бесплатно? Давайте так.
1. Бывает ВЗ связь, бывает МГ/МН. Речь идет о ВЗ, поэтому "услуга" МГТС по "изменению категории доступа" не имеет отношения к делу (в принципе, в "изменении категории доступа к операторам междугородной и международной телефонной связи..." (220/400 руб.) речь идет о разовой оплате работ, повлекших внесение изменений в договор на местную телефонную связь в части определения порядка доступа к МГ/МН связи -- в полном соответствии с ППРФ 310.)
2. Рассмотрим ВЗ связь. Абонент, который хочет заблокировать ВЗ, может воспользоваться большИм количеством вариантов:
А. Отказаться от доступа к ВЗ связи (см ст. 53 ППРФ 310), периодическая плата взиматься за это не может (поддержание того или иного порядка доступа включено в абонплату, но даже если рассматривать предоставление доступа как отдельную услугу, что активно пропагандирует AlexBT, отсутствие доступа означает отсутствие услуги и деньги за ее отсутствие также не могут взиматься), только разовая плата за проведение работ, необходимость в которых была вызвана низменение договора, и по духу ППРФ 310 такая плата не может превышать месячной абонплаты;
Б. "Приостановить доступ", "приостановить возможность доступа". При этом изменения в договор на местную телефонную связь не вносятся, а "приостановка" рассматривается как (временная) дополнительная услуга -- тут плата может взиматься без проблем -- хотя бы как за ДВО (дополнительный вид обслуживания). МГТС в данном случае выступает в ипостаси опМТС. Данная услуга предусмотрена указанным Вами п. 120 ППРФ 310, а взимание платы за нее хотя и не предусмотрено явно, явно и не запрещено, из чего можно сделать вывод о том, что оператор может "приостанавливать предоставление возможности доступа" за плату.
В. "Приостановить возможность оказания услуг ВЗ связи". При этом МГТС будет выступать уже не как опМТС, а как опВЗ, оказывающий дополнительную услугу своему абоненту уже не в качестве абонента МТС, а в качестве пользователя услуг ВЗ связи. По оплате все аналогично п. Б -- дополнительная услуга. Эта услуга ППРФ 310 не предусмотрена, однако операторы ее вполне могут предлагать дополнительно (хотя и не обязаны).
Естественно, предложенные в пп. А--В варианты совершенно аналогичны в случае МГ/МН связи (просто замените по тексту "ВЗ" на "МГ/МН").
А теперь внимание! В Москве для абонентов МГТС:
-- в отношении МГ/МН полностью не реализуется ни один из вариантов: по п. А МГТС не блокирует доступ к заказной службе "Ростелекома", п. Б просто отсутствует, п. В предлагает "Ростелеком", но не МТТ.
-- в отношении же ВЗ в настоящее время не реализован ни один из вариантов... :-P
Выводы делайте сами.

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#52  Сообщение 5611 » Пн 16 окт, 2006 11:46 »

Scaevola про бесплатность в смысле , что у ОпМТС МГТС нет тарифа и нет такой услуги, а у ОпВзТС МГТС есть договор для этого
Доступ по г) как отдельная элементарная услуга комплексной услуги "местная телефонная связь" оператора МТС ( согласен с AlexBT) следует из ППРФ 87 это левая часть 120.б) ППРФ 310
ППРФ 87 1.4.г) доступа к телематическим услугам связи и услугам внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи...

Причем по отдельности
доступ только к ВЗ и
доступ только к МГ/МН
будут дополнительными услугами (см * в ППРФ87) для МГТС как оператора МТС.
Согласно п 53 и) абонент местного оператора МГТС может отказаться от одной отдельной (доступ только к ВЗ ) услуги если она оказывается оператором и имеет свой тариф - где он ? на http://mgts.ru/menu.html?ID_DOC=124
см ранее новость : МГТС собирается предложить фирмам новую услугу "ограничение исходящих звонков на мобильные".но не на все ВЗ соединения

или НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ/РАЗОРВАТЬ договор с Оп ВзТС

Как оператор ВзТС МГТС оказывает элементарную услугу внутризонового соединения комплексной услуги "внутризоновая телефонная связь" и дополнительную услугу МГ/МН доступ .(Вариант 2В)
В Москве для абонентов МГТС:

Вот для абонентов ЦЕНТРТЕЛЕКОМА :
см п.7 http://www.gobaza.ru/documents/rt_dover.pdf
http://www.gobaza.ru/documents/dogovor.doc

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#53  Сообщение Scaevola » Пн 16 окт, 2006 17:28 »

5611, я что-то не понял? Вы согласны с предложенными вариантами или нет? Или у вас вызывает сомнение их трактовка?

Кстати,
Как оператор ВзТС МГТС оказывает элементарную услугу внутризонового соединения комплексной услуги "внутризоновая телефонная связь" и дополнительную услугу МГ/МН доступ.
Нет! Доступ к МГ/МН оказывает опМТС, но никак не опВЗ.

Что до
или НЕ ЗАКЛЮЧАТЬ/РАЗОРВАТЬ договор с Оп ВзТС
то думаю, правоприменительная практика, что бы мы тут ни писали, придет к тому, что уж если абонент МТС дал согласие на доступ к услугам ВЗ, то он тем самым как бы "согласился" конклюдентно заключить договор с ВЗ; аналогично для МГ/МН. Иначе для опВЗ и опМГ/МН всё получается совсем плохо.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#54  Сообщение Erlang » Пн 16 окт, 2006 17:45 »

Scaevola писал(а):Нет! Доступ к МГ/МН оказывает опМТС, но никак не опВЗ.

Так МГТС Оператор МТС и ВЗ связи (причем даже РЭ не буду просить, т. к. сеть МГТС исторически построена по принципу ВЗ связи).

Scaevola, я свой МГТС люблю, но ради принципа:

Я бы сделал:
- МГТС согласно ППРФ 310 прошу со мной заключить Договор оказания МТС
- МГТС согласно ППРФ 310 прошу со мной заключить Договор на оказание услуг ВЗ связи и предоставить коды выбора.
Если коды выбора не можете предоставить, то сообщите когда и почему (все согласно ППРФ 310).
Короче: Варум?

- МГТС, а организованы круглосуточные информслужбы?

- Почему со мной, как с Абонентом, не заключен Договор?
Высылайте юристов...

- ... Надо продолжать?

Scaevola если надо - поддержу :frend:

Но что-то родной МГТС не хочу теребить.
Я почти спокойно воспринял трансляцию звонков на МСС через Ростелеком.

Если что: идею подкину. Но МГТС он как родной.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#55  Сообщение Scaevola » Пн 16 окт, 2006 19:40 »

Erlang, не бойтесь, никто МГТС не тронет.
И собственно услуги связи от МГТС меня вполне устраивают.
Просто я считаю, что вполне можно выполнять не такие уж сложные требования ППРФов, ЗоСа, составлять адекватные договора, выполнять законные требования клиентов без полугодовой переписки, и т. д. Лепет про "отсутствие технической возможности" не приемлю в принципе: когда была принята новая нормативка, в частности ППРФ 310? и какой год сейчас на дворе? почему "воз и ныне там"? :[-X:
Вы бы почитали ответы, приходящие из МГТС: сплошные отписки...

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46064
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1460 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#56  Сообщение Erlang » Пн 16 окт, 2006 23:08 »

Scaevola писал(а):Erlang, не бойтесь, никто МГТС не тронет.

Спасибо - успокоили. От сердца отлегло.

Scaevola писал(а):И собственно услуги связи от МГТС меня вполне устраивают.
Просто я считаю, что вполне можно выполнять не такие уж сложные требования ППРФов, ЗоСа, составлять адекватные договора, выполнять законные требования клиентов без полугодовой переписки, и т. д. Лепет про "отсутствие технической возможности" не приемлю в принципе: когда была принята новая нормативка, в частности ППРФ 310? и какой год сейчас на дворе? почему "воз и ныне там"?

Думаю Россвязьнадзор это должен делать.
Г-н Бугаенко: почему к 01.07.06 МГТС не выполнил Правила?
А РСН РЭ МГТС выдало?

Почему, мне, как Абоненту после 01.07.06 говорят:
- Это Ваша проблема.
- Более высокий чиновник МГТС: скоро будет.

А Россвязьнадзор не знал?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#57  Сообщение Антон Богатов » Вт 17 окт, 2006 06:28 »

"Ну мы же не можем отключить МГТС".. (с) :)

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#58  Сообщение MNOGO » Вт 17 окт, 2006 11:35 »

Erlang
Не нашел тему по оферту МГТС по ВЗ связи. Якобы опубликовали в АиФ за 28.06 и газета.ru от 29.06.06г.?

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#59  Сообщение 5611 » Вт 17 окт, 2006 12:22 »

MNOGO http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=1203
Scaevola подскажите , где указан МГТСовский тариф на основную или дополнительную услугу доступа (Вз связь).
1) Как оператор МТС МГТС оказывает основную "элементарную" лицензионную услугу общего доступа к ВЗ,МГ/МН связи , которая входит в абонплату , и прописана в МТСдоговоре как согласие на общий ВзиМГМН доступ - не так ли? Дополнительную услугу ( МГТС как ОпМТС )приостановки/возобновления доступа отдельно к Вз связи ( на сотовые номера) только собирается оказывать - см выше. а дополнительная услуга ( МГТС как ОпМТС )приостановки/возобновления доступа отдельно к МГМН связи имеет свой тариф.
2) МГТС как ОпВзТС оказывает услугу Вз телефонного соединения и по ВЗдоговору оферты и письменному Вздоговору http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=1203 - так ? и (вроде похоже на Ваш вариант 2А) разорвать,отказаться от которого возможно бесплатно - так ненабирая 8-DEF.... или заблаговременно уведомив если договор письменный?
Причем доступа к услуге "Вз телефонного соединения" нет - оказывается доступ к ВЗсети тарифа которого у МГТС также нет
3)Может ли МГТС как опВЗ. оказывать дополнительную услугу доступа отдельно к МГ/МН - может.И ее тариф может совпадать с тарифом ОпМТС.(Ваш вариан 2В) - но как и в 1) нет тарифа на такую услугу значит также бесплатен и доступ к тому на что нет тарифа

ЗЫ по п.2Б - разве ДВО не вносятся в договор ?

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#60  Сообщение Scaevola » Вт 17 окт, 2006 16:30 »

1) Как оператор МТС МГТС оказывает основную "элементарную" лицензионную услугу общего доступа к ВЗ,МГ/МН связи, которая входит в абонплату и прописана в МТСдоговоре как согласие на общий ВзиМГМН доступ - не так ли?
Да, именно так. Однако в письменных абонентских договорах МГТС, по крайней мере относительно старых (до лета 2006 года) есть ссылки только на МГ/МН доступ, но доступ к ВЗ связи никак не упоминается, несмотря на императивное требование п. 53 ППРФ 310.
2) МГТС как ОпВзТС оказывает услугу Вз телефонного соединения и по ВЗдоговору оферты и письменному Вздоговору http://www.mgts.ru/menu.html?ID_DOC=1203 - так ? и (вроде похоже на Ваш вариант 2А) разорвать,отказаться от которого возможно бесплатно - так ненабирая 8-DEF.... или заблаговременно уведомив если договор письменный?
Вот здесь вся проблема и сидит. МГТС считает, что абонент может дать согласие на доступ "конклюдентно". На мой взгляд, это звучит шизофренично...
по п.2Б - разве ДВО не вносятся в договор
Я так понимаю, что необязательно, т.е. договор может просто содержать ссылку на предоставление дополнительных услуг, определяемых отдельными соглашениями.

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#61  Сообщение Антон Богатов » Вт 17 окт, 2006 16:36 »

Scaevola писал(а):МГТС считает, что абонент может дать согласие на доступ "конклюдентно".

Вообще-то я с МГТС согласен....

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#62  Сообщение Scaevola » Вт 17 окт, 2006 17:00 »

МГТС считает, что абонент может дать согласие на доступ "конклюдентно".
Вообще-то я с МГТС согласен...
Независимый консультант, не Вы ли автор многочисленных реплик про "невозможность идентификации абонента при совершении "конклюдентных действий" по заказу услуги у оператора" и вытекающую отсюда невозможность признания абонента МТС стороной по конклюдентно заключенному договору с опВЗ, опМГ/МН?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#63  Сообщение Антон Богатов » Вт 17 окт, 2006 17:05 »

Scaevola писал(а):вытекающую отсюда невозможность признания абонента МТС стороной по конклюдентно заключенному договору с опВЗ, опМГ/МН?

Я автор этих тезисов. Но суд всегда встает на сторону крупного оператора связи. Проверено.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#64  Сообщение Scaevola » Вт 17 окт, 2006 17:15 »

А реальные прецеденты использования данной аргументации ("абонент конклюдентно ничего не заключал, докажите, что номер был набран именно данным гражданином") в суде были? Или
суд всегда встает на сторону крупного оператора связи
-- это только общие соображения?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#65  Сообщение Антон Богатов » Вт 17 окт, 2006 17:24 »

Scaevola писал(а):А реальные прецеденты использования данной аргументации ("абонент конклюдентно ничего не заключал, докажите, что номер был набран именно данным гражданином") в суде были?

Были, в том числе - в нашей практике.

Scaevola
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
01 апр 2006
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#66  Сообщение Scaevola » Вт 17 окт, 2006 17:29 »

Очень любопытно... и как же суд ухитрялся признавать абонента стороной по договору? Какова была общая логика судебных решений?..

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#67  Сообщение Антон Богатов » Вт 17 окт, 2006 17:36 »

Scaevola писал(а):Какова была общая логика судебных решений?..

Очень простая: "Если МГТС и Ростелеком сказали, что это так, значит это так. И даже справка о том, что абонент не мог находиться в это время в квартире не считается достаточным доказательством."

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#68  Сообщение 5611 » Ср 18 окт, 2006 08:37 »

! будут разбирательства ...
19 октября Федеральная служба по тарифам должна утвердить новые расценки на телефонные звонки.
Грядущее изменение абонентской платы за стационарный телефон мало кого оставило равнодушным. Всех интересует вопрос, сколько мы будем платить за минуту. Ситуацию проясняет начальник отдела связи, телематики и навигации столичного Департамента транспорта и связи Роман Михайлович Резников. http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=23875&cid=# http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=23875&cid=

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#69  Сообщение 5611 » Ср 18 окт, 2006 10:08 »

из-за плохой работы почты до абонентов вовремя не доходят счета, а до МГТС - оплаченные квитанции

А у меня вчера отключили домашний телефон...))) За неуплату... Мы заплатили, но забыли позвонить в МГТС и сказать номер квитанции... ...Но, как видите, сегодня он уже функционирует в обычном режиме, что не может не радовать!)

http://golunovskaya.livejournal.com/86952.html

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение:#70  Сообщение 5611 » Ср 18 окт, 2006 17:44 »

Не торопитесь оплачивать телефонные счета

Вот пример
Вслед за фальшивыми счетами оплаты услуг ЖКХ гражданам России начали приходить липовые счета за мобильную связь. Фальшивый счет от имени компании МТС получил и корреспондент «Газеты.Ru». По неофициальным данным, мошенники, судя по всему, – сотрудники самой компании.


В России появился новый вид телефонного мошенничества. Любой из нас может вытащить из своего почтового ящика письмо с требованием немедленно уплатить несуществующий долг телефонной компании за пользование мобильным телефоном. В противном случае дело обещают передать в суд.

Именно такое послание от имени компании МТС пришло на имя и домашний адрес корреспондента «Газеты.Ru». Письмо было прислано в фирменном конверте МТС и напечатано на фирменном бланке компании, а указанная в нем сумма задолженности, которую надлежало погасить в трехнедельный срок, составляла «32,2820 у. е.». Заплатить их предлагалось в одном из салонов-магазинов МТС (их по Москве и области открыто 36) либо через банк по указанным в письме реквизитом. Подписано письмо было «представителем отдела кредитного контроля» с фамилией Аль-Каиси.
Но клиентом МТС получатель никогда не являлся.

«Газета.Ru» тут же связалась с компанией, где сообщили, что обобрать граждан обманом пытаются мошенники. Причем, говорят представители одного из крупнейших операторов сотовой связи, такие случаи отнюдь не редкость. То же подтвердили и в нескольких офисах компании.

В частности, в одном из офисов МТС «Газете.Ru» рассказали, что с похожими жалобами туда обращаются не реже чем дважды в месяц. В другом офисе сообщили, что с отказами оплачивать «левые» счета приходят до десяти человек ежедневно. Причем аналогичная ситуация, заявили там, не только в МТС, но и в остальных крупных российских компаниях мобильной телефонной связи.
Мошенников, убеждены сотрудники МТС, следует искать не вне, а внутри телефонных компаний.

Правда, пока внутренние проверки ни к чему не привели.

Впрочем, «внешнее» жульничество тоже существует, но выглядит иначе, рассказали в МТС. Например, на мобильный телефон частного лица может прийти SMS такого содержания: «Вы выиграли ноутбук. Чтобы получить его, перечислите на карточку $40». А в последнее время, поделились с «Газетой.Ru» в службе безопасности МТС, гражданам начали приходить сообщения о якобы выигранном в «совместной акции» МТС и «Русского радио» автомобиле «Вольво». Чтобы получить приз, следовало перечислить на определенный счет «всего» $600. И многие, по словам представителей службы безопасности, действительно перечисляли эти деньги.
«Предупредите своих читателей: это чистое жульничество! Никаких совместных акций МТС никогда не проводили!» – подчеркнули в СБ «Газете.Ru».

Что же касается полученного корреспондентом «Газеты.Ru» счета, то его действительно выписали в одном из центров компании, не сомневаются в службе безопасности. Для работы с клиентами по всей территории страны МТС заключает договоры с фирмами-партнерами – дилерами. Те заключают договоры с субдилерами, которые набирают персонал для работы с клиентами. Работает этот персонал не за фиксированный оклад (в лучшем случае получает его по минимуму), а за процент от заключенных контрактов. Личная заинтересованность в максимальном количестве договоров и ведет к неразборчивости в средствах их получения, в том числе за счет липовых договоров, рассказали «Газете.Ru» сотрудники службы безопасности МТС.
Как правило, их заключают под чужим именем под «одноразовую «симку-выговорку»: поговорил и выбросил», рассказал собеседник.

Такими «временными» номерами, выписанными на чужие имена, могут пользоваться, например, представители криминалитета. Впрочем, есть и другой вариант, отмечают в МТС. По существующим правилам без российской регистрации заключать договор о предоставлении услуг мобильной связи нельзя. На этот случай недобросовестные сотрудники и пользуются чужими данными. О том, что обман, скорее всего, вскоре вскроется, злоумышленники не задумываются. «Логика проста: урвать по максимуму, пока есть возможность, а дальше будь что будет. Людей отучили думать о завтрашнем дне», – считает собеседник.
В МУРе о новом телефонном мошенничестве пока не слышали. Однако тут же провели аналогию с рассылаемыми ранее по почте фальшивыми квитанциями по оплате услуг ЖКХ.

«Это точно такая же разводка на лоха», – разъяснили в уголовном розыске «Газете.Ru». «И, чтобы не попасться на нее, не торопитесь бежать платить. Сначала позвоните в компанию и выясните, действительно ли вы должны. Обратитесь в службу безопасности и напишите заявление, если у вас есть хоть малейшие сомнения», – предупреждают сыщики.

Корреспондент «Газеты.Ru» последовала совету, обратилась в ближайший центр МТС и написала заявление с отказом платить по чужому счету, выписанному на свое имя. Разбирательство займет две недели.
По их истечении «Газета.Ru» сообщит, кто оказался злоумышленником и, главное, где он брал паспортные данные своих жертв.

«Чаще всего, – считают в МТС, – и личные данные утекают из самих телефонных компаний». Служба безопасности дополнила перечень наиболее вероятных мест утечки информации обменными пунктами валюты, а также паспортными столами жэков и милиции. Наконец, отмечают и те и другие, есть еще и «Горбушка», где по дешевке продаются диски с полными паспортными и иными данными любого гражданина России. http://gazeta.ru/2006/10/16/oa_220441.shtml

Вернуться в Последние новости отрасли

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6