Нормы на отклонения географических координат

**karapuz** » Пт 17 окт, 2008 04:19 »

Существуют ли в природе нормы на отклонения географических координат установки РЭС и чем они определены? Интересует конкретно ТВ передатчик и РВ передатчик ОВЧ ЧМ диапазона.

**Федоров** » Вт 21 окт, 2008 15:09 »

karapuz писал(а):нормы на отклонения географических координат установки РЭС

Не встречал.
В частотном присвоении (в разрешении на использование радиочастот) координаты указываются с точностью до минуты, сл-но, отклонения возможны +/- 30 секунд. Однако, там же (в ЧР) приводится адрес установки РЭС.

**Дима Билайн** » Вт 21 окт, 2008 15:15 »

Федоров писал(а):
karapuz писал(а):нормы на отклонения географических координат установки РЭС

Не встречал.
В частотном присвоении (в разрешении на использование радиочастот) координаты указываются с точностью до минуты, сл-но, отклонения возможны +/- 30 секунд. Однако, там же (в ЧР) приводится адрес установки РЭС.

если 30 секунд то что получается можно в пределах 1.5 км вилять ))) 1с==примерно 50 м

**Mr.Никарагуа** » Вт 21 окт, 2008 20:33 »

Вилять то то можно, тольо потом вилять перед инспектором придётся и проектом... и вообще всеми вытекающими,
единственное что реально можно раснести, это по разным концам крыши... скажем .... не более того
А из остальных полукиллометровых разнесений ничего хорошего не получиться

**Udjin** » Ср 22 окт, 2008 04:52 »

Столкнулись при регистрации РЭС с такой проблемой.
В разрешении на использование частот указаны координаты установки антенны с точностью до минуты.
По факту в документах на оформление координаты были указаны с точностью до секунды (29")
При оформлении разрешения секунды округлили в меньшую сторону, а при замере координат фактического
места установки антенны секунды (31") округлили в большую сторону. Получилась разница в документах на одну минуту. (1 минута = 1852 метра)
Каждая служба доказывала свою правоту и говорила, что ничего сделать не могут. Так как координаты округляются программой и с точностью определения места до секунд не выдаются. В результате этого долго
пришлось доказывать, что РЭС установлена в пределах допуска. Норматив отклонения от координат точно не помню кажется не более 300 или 400 метров.

**Федоров** » Вс 26 окт, 2008 18:44 »

Udjin писал(а): Норматив отклонения от координат точно не помню кажется не более 300 или 400 метров.

Повторюсь: норм не встречал. Для примера: БС сотовой связи по условиям использования РЧ допускается переносить без переоформления РЧ в 900 МГц - 2 км, в 1800 МГц - 500 м.
И еще, 1"=1852 м по широте и долготе - это на экваторе. На других широтах цена 1" по долготе несколько иная и попадает под гриф "Секретно" (документа, снимающего ограничения по сведениям о местонахождении геодезических пунктов и географических объектов, определенных с точностью 30 м и точнее, я так и не видел, говорили с том много).

**alexis** » Вс 18 янв, 2009 11:13 »

Продолжаем тему!
Есть точка установки 59N37'40"/60E34'20"
Можно ли перенести её на точку 59N38'00"/60E34'00"
На глазок расстояние около 300 метров (шагами мерял :yes:

)
Адрес установки один и тот же - местный РТПЦ (одна территория).
Ваш ответ будет...

**REKS** » Пн 19 янв, 2009 07:18 »

РЧЦ в свих протоколах пишет допустимое отклонение +-10 сек.

**Nikolas** » Пн 19 янв, 2009 09:53 »

REKS писал(а):РЧЦ в свих протоколах пишет допустимое отклонение +-10 сек.

Ну наверное РЧЦ в протоколах все-таки указывает не отклонение, а погрешность измерений.
Норм и допусков на координаты в природе нет, поэтому установка такая - координаты в РИЧ должны совпадать с координатами на местности. Если в РИЧ даны гр/мин, то на местности при измерениях после правильного мат. округления должны быть такие же. И это правильно, т.к. у владельца на погрешность есть целая минута (от 30 сек предыдущей минуты до 29 сек последующей). Но об этом нужно думать при проведении экспертизы, а не после. Насчет адреса - думаю это не критично, т.к. и название улицы может поменяться, а координаты остануться.

**Erlang** » Пн 19 янв, 2009 10:13 »

Nikolas писал(а):Но об этом нужно думать при проведении экспертизы, а не после

Только где она?
Они драйв-тест делают?

Думать нужно на момент предъявления Заявки.

Nikolas писал(а):Насчет адреса - думаю это не критично, т.к. и название улицы может поменяться, а координаты остануться

+ 1
Встречал и что-то типа "слева от свинарника".

**alexis** » Пн 19 янв, 2009 12:51 »

Я так и не услышал чёткого и однозначного ответа на свой предыдущий вопрос. :404:

То есть при округлении своих координат я всё-таки вписываюсь
в нормы округления?

**Михалыч** » Пн 19 янв, 2009 13:16 »

alexis писал(а):Есть точка установки 59N37'40"/60E34'20"
Можно ли перенести её на точку 59N38'00"/60E34'00"

Вот что говорит по этому поводу Главный радиочастотный центр:
"4. Насколько возможно перемещение РЭС с одного места расположения в другое без переоформления разрешения на использование радиочастот?
Перемещение базовых РЭС без переоформления разрешения на использование радиочастот запрещено."

это здесь http://www.grfc.ru/grfc/sprav_info/faq/index.htm

**alex62** » Пн 19 янв, 2009 13:50 »

alexis писал(а):Продолжаем тему!
Есть точка установки 59N37'40"/60E34'20"
Можно ли перенести её на точку 59N38'00"/60E34'00"
На глазок расстояние около 300 метров (шагами мерял )
Адрес установки один и тот же - местный РТПЦ (одна территория).
Ваш ответ будет...

Все зависит от РЭС и того какие координаты указаны в РИЧ.

**Nikolas** » Пн 19 янв, 2009 13:53 »

alexis писал(а):Я так и не услышал чёткого и однозначного ответа на свой предыдущий вопрос. То есть при округлении своих координат я всё-таки вписываюсь в нормы округления?

Если в РИЧ Вам определены град/мин/сек - то не вписываетесь, если град/мин - то нормально. Опять же, мы не видим других условий РИЧ, которые могут быть указаны...

**Erlang** » Пн 19 янв, 2009 14:11 »

Михалыч писал(а):
alexis писал(а):Есть точка установки 59N37'40"/60E34'20"
Можно ли перенести её на точку 59N38'00"/60E34'00"

Вот что говорит по этому поводу Главный радиочастотный центр:
"4. Насколько возможно перемещение РЭС с одного места расположения в другое без переоформления разрешения на использование радиочастот?
Перемещение базовых РЭС без переоформления разрешения на использование радиочастот запрещено."

это здесь http://www.grfc.ru/grfc/sprav_info/faq/index.htm

Хотя это должен писать надзорный орган :-k:

ГРЧЦ делает измерения
Связьнадзор контролирует
За ВСЁ платит Заявитель, даже если он прав.
:rus:

**Михалыч** » Пн 19 янв, 2009 14:26 »

Erlang писал(а):ГРЧЦ делает измерения
Связьнадзор контролирует
За ВСЁ платит Заявитель, даже если он прав.

Точно! Так и было. :frend:

**Erlang** » Пн 19 янв, 2009 14:36 »

Михалыч писал(а):
Erlang писал(а):ГРЧЦ делает измерения
Связьнадзор контролирует
За ВСЁ платит Заявитель, даже если он прав.

Точно! Так и было.

Здорово и Вечно. (с) Янка

Причем отложение вопроса "Минобороны будет тоже платить" - внушает надежду.

**Nikolas** » Пн 19 янв, 2009 14:41 »

Михалыч писал(а):
alexis писал(а):Есть точка установки 59N37'40"/60E34'20"
Можно ли перенести её на точку 59N38'00"/60E34'00"

Вот что говорит по этому поводу Главный радиочастотный центр:
"4. Насколько возможно перемещение РЭС с одного места расположения в другое без переоформления разрешения на использование радиочастот?
Перемещение базовых РЭС без переоформления разрешения на использование радиочастот запрещено."

это здесь http://www.grfc.ru/grfc/sprav_info/faq/index.htm

Ерудну говорит ГРЧЦ, потому как в РИЧ встречается масса условий, допускающих перемещение БС без изменений РИЧ.

**Erlang** » Пн 19 янв, 2009 14:49 »

Ещё вспоминаю слова Наследникова:
- Дешево раздаём радиочастотный ресурс.
Ну ничего: Скоро будет как в Европе.

Правда Процедуры и Сроков это не касалось.

Вон даже у 3G проблемы - баллы видимо поделить не могут, хотя вот законный способ пополнить бюджет.
Но у нас свой путь: Трудный и тернистый.
Прям:
- Через тернии к звездам - в прямом и переносном смысле :rus:

**alexis** » Пн 19 янв, 2009 15:46 »

У меня в заключении экспертизы ГРЧЦ на FM радиовещание указаны координаты 59N37'40"/60E34'20"
А рядом на территории есть новая опора с нормальным помещением с координатами 59N38'00"/60E34'00"
...Я понимаю, они конечно сделали умнее, чем мы - округлили до минут, а у нас десятки секунд, но если наши координаты округлить
по правилам до минут то и получится 59N38'00"/60E34'00"
разве не так?