Сдача IP АТС РосСвязьКомНадзору

**kav** » Чт 05 фев, 2009 12:14 »

Сдаем в эксплуатацию АТС (городскую) производства Iskratel SI2000 v.6, она же SI3000. В составе станции имеется софтсвич, открыты лицензии на 512 IP-абонентов (портов), котоыре подключаются к станции по SIP. Распределять абонентские номера планируем через свою сеть передачи данных (разрешение на эксплуатацию имеется). В местный Россвязькомнадзор передали все документы, справки, проекты, схемы и тд. Но вылезло одно НО: местный РСКН никогда ещё не принимал в эксплуатацию IP-АТС. С нас требуют абоненское распределение в виде медного кабеля, которого у нас нету.
Помогите кто-нибудь советом. Или может быть кто-то сдавал аналогичную АТС? Как наставить РСКН на путь истиный в плане подключения IP-абонентов? Есть ссылки на руководящие документы?
К сожалению 3 дня поисков в инете результата не дали.
ИскраУралТел с ответом тянет (как обычно), а время уходит.

**Связной (С)** » Чт 05 фев, 2009 12:35 »

kav писал(а):требуют абоненское распределение в виде медного кабеля

Основание? Это другой способ подключения АУ и организации подключения абонентов.
Аб. сеть доступа в данном случае будет базироваться на СПД (если это не xDSL). Классическое решение кабельной телефонной сети (магистраль, распредеделение, аб. участок) здесь не просматривается.
СПД у вас сдана, РЭ есть (под какую лицензию только?). Для VoIP надо бы "ПД для целей передачи ГИ".

kav писал(а):местный РСКН никогда ещё не принимал в эксплуатацию IP-АТС.

kav писал(а):Помогите кто-нибудь советом.

kav писал(а):Или может быть кто-то сдавал аналогичную АТС

Я да же принимал их. Посоветуйте им позвонить своим коллегам в других регионах

JK » Чт 05 фев, 2009 12:42 »

kav
1. В Правилах оказания услуг МТС не написано что А.Л. должна быть медная. Бывает ВОЛС, уплатнённая, радио-доступ и т.д. в т.ч. и с использованием IP-технологии.
2. Приведите в пример "ЭР-Телеком" сдающий узлы МТС для "сетевых номеров".
3. ещё что-нибудь придумайте...

**Erlang** » Чт 05 фев, 2009 12:54 »

kav а под какую лицензию сдаете?

**kav** » Чт 05 фев, 2009 13:07 »

Связной (С) писал(а):
kav писал(а):требуют абоненское распределение в виде медного кабеля

Основание? Это другой способ подключения АУ и организации подключения абонентов.
Аб. сеть доступа в данном случае будет базироваться на СПД (если это не xDSL). Классическое решение кабельной телефонной сети (магистраль, распредеделение, аб. участок) здесь не просматривается.
СПД у вас сдана, РЭ есть (под какую лицензию только?). Для VoIP надо бы "ПД для целей передачи ГИ".

РЭ на СПД и ТМС. Согласно РД служба передачи голосовых сообщений по протоколу TCP/IP попадает под ТМС. Именно на таком варианте мы и настаиваем.
В общем-то на это надежда слабая, поскольку есть более позднее и более конкретное определение "Услуги передачи данных для целей передачи голосовой информации", на которую РЭ не распространяется (кстати, не подскажете ссылку на соответствующий РД, где дается определение этой услуге?).
Т.е. насколько я понимаю, если РСКН потребует организовать конечное распределение по СПД для целей ПГИ, то в регистрации ATC нам откажут...

Erlang писал(а):kav а под какую лицензию сдаете?

под две: местная телефонная связи и услуги ТМС

Нерубящий инспектор писал(а):
kav писал(а):местный РСКН никогда ещё не принимал в эксплуатацию IP-АТС.

kav писал(а):Помогите кто-нибудь советом.

kav писал(а):Или может быть кто-то сдавал аналогичную АТС

Я да же принимал их. Посоветуйте им позвонить своим коллегам в других регионах

Какие РЭ прилагались? Под какие лицензии эти АТС сдавались?
Про позвонить, думаю, сами догадаются. Вроде как неудобно учить надзорный орган :)

kav писал(а):Согласно РД служба передачи голосовых сообщений по протоколу TCP/IP попадает под ТМС. Именно на таком варианте мы и настаиваем.

Забудьте про РД это. Будете настаивать - огребетесь. Почему - обсуждалось не раз на этом форуме

kav писал(а):Под какие лицензии эти АТС сдавались?

Объекты сдаются под услуги. Есть например меридиан под МТС, а есть коммуникэйшин сервер кажисть (меридиан туда входит) под ПГИ
А есть проект МРК в основе которого устройство с декларацией Д-ИС-0042, где написано - Услуга позволяет абоненту с любого тлф аппарата DTMF и находящего в зоне действия единой сервисной карты, без вмешательства оператора получать междугородную и международную связь через голосовые шлюзы, включонные в VoIP сеть. (Это дословно. Я уж захотел проектировщикам и экспертам письменно задать вопрос -что такое VoIP сеть?

**kav** » Чт 05 фев, 2009 14:04 »

Объекты сдаются под услуги.

Тогда может получиться закнутый круг:
Объект АТС не сможем сдать, потому что нет РЭ на ПГИ, которое нужно показать, как абонентское распределение. В свою очередь, объект "ПГИ" не сможем сдать, поскольку не сможем указать АТС, как техническое средство на котором оказывается услуга, ведь РЭ под лицензии МТС ещё нет. Брр...
Тогда выход напрашивается такой:
Сдавать всё вместе одним объектом, заказав мега-проект, проведя его экспертизу, а потом предъявив огромную кучу документов, чем окончательно запутать местный РСКН.
Т.е. затягивается минимум на полгода.... :(

kav писал(а):Сдавать всё вместе одним объектом, заказав мега-проект, проведя его экспертизу, а потом предъявив огромную кучу документов, чем окончательно запутать местный РСКН.

Только экспертиза не даст полжительного заключения на ежиный проект ПДпГИ и МТС
А значит надзор не даст РЭ

**kav** » Чт 05 фев, 2009 14:37 »

Значит, и здесь тупик.

Тогда может подскажете: есть проект СПД без ПГИ (на который уже есть РЭ). Поскольку СПДпГИ полностью совпадает с СПД, то можем мы предъявить этот проект для получения РЭ и попадает ли этот вариант под приложение А 113 приказа? Т.е. необходима экспертиза этого проекта?

kav писал(а): можем мы предъявить этот проект для получения РЭ и попадает ли этот вариант под приложение А 113 приказа?

Нет на оба вопроса.
Экспертиза неоьходима.
Проект надо лидо ПДбезПГИ доплнять ПГИ, либо тдельный проект делать.
В любом случае - новый проект, экспертиза (которая настороженно к ПГИ относится)
При полож заключ - РЭ.

**Связной (С)** » Чт 05 фев, 2009 14:50 »

kav писал(а):Тогда может получиться закнутый круг:

может так:
строите, сдаете СПДдцПГИ, в ее ссотаве в т.ч. будет и "АТС", для обеспечения "соединений по сети передачи данных для целей передачи голосовой информации; доступа к услугам связи по передаче голосовой информации, оказываемым другими операторами связи, сети передачи данных которых взаимодействуют с сетью связи лицензиата" согласно ЛУ. При этом АТС должна иметь соответствующий сертификат и условия применения в нем.
Далее, сдаете МТС на базе СПДдцПГИ (присоединяетесь к ТфОП).

Хотя, есть одно "Но":

I. Перечень лицензионных условий осуществления деятельности в области оказания услуг местной телефонной связи, за исключением услуг местной
телефонной связи с использованием таксофонов и средств коллективного доступа
...
4. Обеспечение предоставления абоненту <*>:
б) абонентской линии в постоянное пользование;

Как обеспечить то в условиях ПДдцПГИ?

**Erlang** » Чт 05 фев, 2009 14:53 »

kav писал(а):Значит, и здесь тупик.

Так у Вас ещё лицензии "Голос по ПД" нет, а Вы про РЭ :-k:

Получайте РЭ по 113А на Местную ТЛФ.
Телематика под АТС :-k:

ну если обоснуете.

**Связной (С)** » Чт 05 фев, 2009 14:56 »

экспертиза не даст полжительного заключения на ежиный проект ПДпГИ и МТС

Ну почему же? Если все будет честно, по правилам по пропуску, построению (ППРФ161, 310, 575, 32; Пр.97,98, 32) причин нет.

**Гость** » Чт 05 фев, 2009 14:59 »

Связной (С)
Это из раздела попробуйте, может получится, или на практике испытано?

Связной (С) писал(а):Ну почему же? Если все будет честно, по правилам по пропуску, построению (ППРФ161, 310, 575, 32; Пр.97,98, 32) причин нет.

Вы получали хоть раз на такой проект полож заключение?

**kav** » Чт 05 фев, 2009 15:01 »

Erlang писал(а):Так у Вас ещё лицензии "Голос по ПД" нет, а Вы про РЭ

Отчего же? Лицензия есть, есть РЭ на СПД без ПГ, нет РЭ СПДпГИ

Erlang писал(а):Получайте РЭ по 113А на Местную ТЛФ.
Телематика под АТС ну если обоснуете.

Именно это и делаем! Вопрос только в том, как получить РЭ на 500 ip-телефонов по лицензии МТС, если нет РЭ СПДпГИ, но есть РЭ СПД и ТМС.

**Erlang** » Чт 05 фев, 2009 15:05 »

kav писал(а):нет РЭ СПДпГИ

Тогда делайте Проект. Почему это должны принимать по 113А?
На основании Проекта с Экспертизой и получите РЭ.

kav писал(а):как получить РЭ на 500 ip-телефонов по лицензии МТС

А что такое IP-телефон? Т. е. что в Сертификате/декларации написано?

**kav** » Чт 05 фев, 2009 15:08 »

Нет на оба вопроса.
Экспертиза неоьходима.
Проект надо лидо ПДбезПГИ доплнять ПГИ, либо тдельный проект делать.
В любом случае - новый проект, экспертиза (которая настороженно к ПГИ относится)
При полож заключ - РЭ.

Спасибо, исчерпывающе.

Erlang писал(а):А что такое IP-телефон? Т. е. что в Сертификате/декларации написано?

"...оборудование цифровой системы передачи абонентского доступа по физическим линиям с фунцией интерфейса V5.2, а также передачи данных и речевой информации по сетям передачи данных с протоколом IP..."
Намёк понял :(

JK » Чт 05 фев, 2009 17:19 »

Ё-моё... опять смешали в кучу сеть ПД и услуги ПД.

kav

Экспертиза неоьходима. Проект надо лидо ПДбезПГИ доплнять ПГИ, либо тдельный проект делать. В любом случае - новый проект, экспертиза (которая настороженно к ПГИ относится)При полож заключ - РЭ.

Это если вы будете заявлять услуги ПДцПГИ, а если будет заявлена лиц. на услуги МТС, то необходим проект на сеть местн.тлф.связи, в котором будет написано что существующая СПД используется как сеть абонентского доступа.

kav писал(а):"...оборудование цифровой системы передачи абонентского доступа по физическим линиям с фунцией интерфейса V5.2, а также передачи данных и речевой информации по сетям передачи данных с протоколом IP..."

номальный сертификат - аппарат для ПГИ по СПД.

Связной (С) писал(а):Как обеспечить то в условиях ПДдцПГИ?

Дык, абонентское ОУ будет же к какой-никакой розетке подключено. Нигде не написано что при оказании услуг МТС линия должна быть из медного проводника на всём протяжении от ТА до АТС.

**витл** » Чт 05 фев, 2009 17:48 »

Хорошо, а если например, имеется сеть связи сданная под Телематическую услугу связи (Центральный узел имеет РЭ: ПД без голоса, Местную без СКД, Телематику), с абонентом заключен договор на "Интернет". Далее, абонент просит услугу Местной ТЛФ связи без СКД.
В таком случае надо пересдавать сеть, если Да, то под какие Лицензии.

Кто сейчас на конференции