Истечение срока Сертификата АСР у производителя

Обсуждение вопросов и тонкостей сертификации технических средств, аппаратно-программных комплексов и услуг отрасли Связь (ССС).
Работ по обязательному подтверждению соответствия средств связи и получению деклараций соответствия.
Поиск Сертификатов и Деклараций.
артур
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
03 июл 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Истечение срока Сертификата АСР у производителя

Сообщениеартур » Пт 03 июл, 2009 10:45 »

Уважаемые господа!
Подскажите пожалуйста, наша организация является оператором тел.связи, нами самостоятельно была изготовлена автоматическая система расчетов для использования в своей деятельности (не для продажи), на нее получен сертификат соответствия (срок действия - один год). Согласно п.36 Правил организации и проведения работ по обязательному подтверждению соответствия средств связи, "Приобретенное в период действия декларации или сертификата соответствия средство связи может использоваться на всей территории Российской Федерации в течение всего срока годности (службы) средства связи"
Т.е. если трактовать это буквально, то данное правило распространяется только на покупателей АСР, а не на производителей? Неужели нам как производителю, который сам и использует АСР, необходимо будет каждый год получать новый сертификат?

5611
Форумчанин
 
Сообщения:
7444
Зарегистрирован:
11 ноя 2005
Откуда:
Ярцево

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение5611 » Пт 03 июл, 2009 10:51 »

Мне кажется ключевые слова "средство связи может использоваться в течение всего срока годности (службы) "

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщениеserg333 » Пт 03 июл, 2009 11:41 »

5611 писал(а):Мне ккажется ключевые слова "средство связи может использоваться в течение всего срока годности (службы) "
Согласен, но не исключено, что это придется доказывать надзорным органам в суде.

артур
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
03 июл 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеартур » Пт 03 июл, 2009 12:00 »

serg333 писал(а):
5611 писал(а):Мне ккажется ключевые слова "средство связи может использоваться в течение всего срока годности (службы) "
Согласен, но не исключено, что это придется доказывать надзорным органам в суде.


Вот-вот. С точки зрения логики и справедливости право пользовать АСР в течение всего срока годности должно быть и у производителя. Но четкого нормативного обоснования я не нашел :unsere:

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Чт 08 сен, 2011 16:40 »

Подскажите пожалуйста по такому вопросу.
Есть АСР (ТМ и ПД), срок действия Сертификата - до мая 2008г.
АСР не имеет Разрешения на эксплуатацию (РЭ). Технические характеристики не менялись.
Вопрос, имеющийся Сертификат действителен или нет.
Если смотреть ПП РФ № 532, а именно:
"3. Сертификаты соответствия, выданные на средства связи до вступления в силу настоящего постановления, действуют до окончания срока
действия таких сертификатов"
,
Поскольку данное ПП РФ вступило в силу в 2009, то получается, что имеющийся у нас Сертификат на АСР не действителен.
Но если смотреть ПП РФ N 214, а именно:
"36. Приобретенное в период действия декларации или сертификата соответствия средство связи может использоваться на всей территории Российской Федерации в течение всего срока годности (службы) средства связи в соответствии с областью применения",
то получается, что вроде бы как наш Сертификат - действующий.
И еще один момент, а если бы мы все-таки получили РЭ, то тогда как быть с Сертификатом.
Спасибо.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Чт 08 сен, 2011 17:09 »

артур писал(а):Неужели нам как производителю, который сам и использует АСР, необходимо будет каждый год получать новый сертификат?

Да. Только можно сертификат сразу оформить на 3 года (видимо просто дороже).
serg333 писал(а):но не исключено, что это придется доказывать надзорным органам в суде.

Оператору этого не нужно.
Достаточно счет-фактуру и акт предъявить надзору.
Пусть сами в суд подают.

витл писал(а):Вопрос, имеющийся Сертификат действителен или нет.


Действителен если приобретен
витл писал(а):до мая 2008 г.


витл писал(а):в течение всего срока годности (службы) средства связи в соответствии с областью применения

Тут может быть некая засада если Производитель установил срок службы АСР.
Хотя что с программой может случиться кроме коррозии носителя ;-)
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Чт 08 сен, 2011 17:48 »

Erlang

Поясните пожалуйста свою мысль:
"Действителен если приобретен" ,
на чем она основывается.
Спасибо.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Чт 08 сен, 2011 17:52 »

витл
:vertag:
артур писал(а):"Приобретенное в период действия декларации или сертификата соответствия средство связи может использоваться на всей территории Российской Федерации в течение всего срока годности (службы) средства связи"

Поскольку на момент приобретения действовало это Постановление Правительства РФ.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Чт 08 сен, 2011 18:00 »

А если смотреть ПП РФ № 532, а именно:
"3. Сертификаты соответствия, выданные на средства связи до вступления в силу настоящего постановления, действуют до окончания срока
действия таких сертификатов", т.е. если Сертификат закончился в 2008, то. он должен быть продлен, т.к. ПП РФ вступило в силу в 2009

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Чт 08 сен, 2011 18:04 »

витл
для ввода после 532?
Если ввели ДО то ничего делать не нужно ИХМО.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Чт 08 сен, 2011 18:08 »

Erlang писал(а):Тут может быть некая засада если Производитель установил срок службы АСР.
Хотя что с программой может случиться кроме коррозии носителя ;-)


Всегда считал что АСР - это аппаратно-программный комплекс. А если процессор поменяли в сервере, доустановили памяти? Не говоря уже о том, что шаловливые руки решили "улучшить" программу.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Чт 08 сен, 2011 18:38 »

deee писал(а):А если процессор поменяли в сервере, доустановили памяти?

В сертификате на АСР указываются только минимальные требования к железу, да и компьютер не входит в состав Узла связи, за исключением серверов ТУС.
Тут наверное ключевое слово HDD (жесткий диск) не менялся :shuffle:

deee
думаете инспекторам стоит прописывать конфигурацию компьютера и сверять серийные номера камня и памяти.
Заодно монтаж проводов в корпусе проверить :sneky:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Чт 08 сен, 2011 19:07 »

Erlang.

Правильно ли я понял Ваше высказывание, что новый Сертификат получать не надо, т.к. в этом вопросе надо рукодствоваться именно ПП РФ N214, а не N532, поскольку Сертификат получался в период, когда ПП РФ 532 еще не было, а ПП РФ 214 никто не отменял.
Спасибо.

[ Post made via iPhone ] Изображение

deee
Форумчанин
 
Сообщения:
311
Зарегистрирован:
13 июл 2007
Откуда:
Тольятти

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Сообщениеdeee » Чт 08 сен, 2011 19:29 »

Erlang писал(а):
deee писал(а):А если процессор поменяли в сервере, доустановили памяти?

В сертификате на АСР указываются только минимальные требования к железу, да и компьютер не входит в состав Узла связи, за исключением серверов ТУС.


А как Вы представляете - инспектору стоит делать тесты, стал ли новый процессор быстрее, или на нем просто больше мегагерц написано? И что будет, если в сервере приложений будет использоваться не сервер HP, а Dell (например) или самосбор на более мощном процессоре? Будут ли по-прежнему выполняться требования сертификата соответствия?

P.S. Вот самый что ни на есть настоящий сертификат:

Pril2_Sert31.pdf
Сертификат
(805.91 КБ) Скачиваний: 475


Обратите внимание на состав АСР и входит ли в нее компьютер.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Чт 08 сен, 2011 19:38 »

deee писал(а):Обратите внимание на состав АСР и входит ли в нее компьютер.

1. Значит так подавали на сертификацию
2. Возможно из-за Оракла и SUNовских станций. Там, насколько помню, идет привязка к № камня, винта и видеокарты.
3. Конфигурация указана не хуже

deee
была такая тема Сертификат на сервер под биллинг?
Истек срок годности сертификата
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18439
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 676 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 09 сен, 2011 05:29 »

витл писал(а):имеющийся у нас Сертификат на АСР не действителен.
Конечно, ведь :
витл писал(а):срок действия Сертификата - до мая 2008г.
Но, действует правило п36 ПП РФ N 214.
витл писал(а):вроде бы как наш Сертификат - действующий.
Не "сертификат", а
Приобретенное в период действия декларации или сертификата соответствия средство связи может использоваться
:vertag:
Я всегда на боевом посту (С)


Seako
Форумчанин
 
Сообщения:
130
Изображения: 0
Зарегистрирован:
13 июл 2005
Откуда:
Рязань

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

СообщениеSeako » Пт 09 сен, 2011 09:38 »

IMHO:

Производитель должен продлять сертификат для того, чтобы на момент продажи/покупки у приобретателя был на руках действующий в момент покупки сертификат.

Поупателю нужен сертификат на момент покупки, который потом всю жизнь предъявляется для подтверждения качества покупки.

Если вы сделали АСР сами и получили сертификат - как пользователю, вам его продлять не нужно.

АСР - это программный комплекс с технологическими требованиями к железу без привязки к конкретным типам оборудования (так его оформлять надо). В этом случае при модернизации железа минимум нервов и бумаг.


витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Пт 09 сен, 2011 14:53 »

Таким образом, по моему вопросу:
"Есть АСР (ТМ и ПД), срок действия Сертификата - до мая 2008г.
АСР не имеет Разрешения на эксплуатацию (РЭ). Технические характеристики не менялись.
Вопрос, имеющийся Сертификат действителен или нет"
,
получается следующий ответ:
1. Сертификат на АСР - не действующий.
2. АСР эксплуатировать можно на законных основаниях.

Единственное, хотелось бы еще уточнить, Разрешение на эксплуатацию, как-то влияет на этот вопрос или нет (то что в обязанности оператора нет необходимости получать РЭ это понятно).
Спасибо.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пт 09 сен, 2011 15:35 »

витл писал(а):1. Сертификат на АСР - не действующий.

Для Вас он действующий в рамках произведенной покупки.
витл писал(а):Разрешение на эксплуатацию, как-то влияет на этот вопрос или нет

Конечно влияет - РЭАкт КС-14 на АСР нужно подписать.

витл писал(а):то что в обязанности оператора нет необходимости получать РЭ это понятно

РЭ нет, а процедура Ввода осталась :ku:
Необходимо ли разрешение на эксплуатацию на АСР
ИХМО лучше АСР прописать в Акте.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
911
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Пт 09 сен, 2011 15:55 »

По поводу РЭ на АСР.
Есть информационного письмо зам. руководителя Федеральной службы по надзору в сфере связи от 12.03.2007 №СМ-П20-547, в котором указывается, что автоматизированная система расчетов не является сооружением связи и относится к категории «средство связи», для которого требуется только проведение обязательной сертификации.
Или все-таки надо?

Теги темы

Разрешение на эксплуатацию, АСР, Акт, 113, Приказ № 113, РЭ, Биллинг, Сертификат

Вернуться в Сертификация средств связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0