Нормы телефонизации

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Нормы телефонизации

СообщениеSyzygy » Пт 17 июл, 2009 09:32 »

Не подскажет ли кто, какими документами нормируется телефонизация зданий? Сейчас все в основном стараются проводить 100% телефонизации, но закреплено ли это в каких-то документах? Заранее спасибо.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18648
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 17 июл, 2009 10:09 »

Рыночная экономика...
Технико-экономическое обоснование, Задание на проектирование исходя из Потребности, целей, желания, возможностей Оператора.
Я всегда на боевом посту (С)

Shel
Форумчанин
 
Сообщения:
87
Зарегистрирован:
07 ноя 2006
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеShel » Пт 17 июл, 2009 10:15 »

На каждую квартиру - телефон. Это было в Генсхемах развития ТС.

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Пт 17 июл, 2009 10:38 »

Shel писал(а):На каждую квартиру - телефон. Это было в Генсхемах развития ТС.

А можно поподробнее? Что за генсхемы? Может где есть почитать про это? Сейчас спорю с начальством, пытаюсь доказать, что нужно каблировать из расчёта 100%, оно не видет в это смысла. Хотелось бы ткнуть каким-то официальным документом.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 17 июл, 2009 10:44 »

Syzygy писал(а):что нужно каблировать из расчёта 100%,

Больше, из расчета нежилых (цокольный этаж).
из РМ-2798
3. СЕТЬ ГОРОДСКОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ

3.1. Присоединение телефонных распределительных сетей (ТФ) жилых и общественных зданий к МГТС следует осуществлять в соответствии с техническими условиями, выдаваемыми телефонными узлами и узлами связи.
3.2. Емкость кабельного ввода при разработке проектов жилых домов II категории по МГСН 3.01-96 (Л4) следует определять из расчета возможности установки одного телефонного номера в каждой квартире, а для домов I категории - в соответствии с заданием на проектирование. При привязке типовых и разработке индивидуальных проектов емкость кабеля распределительной сети определяется количеством квартир с учетом эксплуатационного запаса 10-20 %.
Вольный стрелок

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Пт 17 июл, 2009 10:46 »

MNOGO писал(а):
Syzygy писал(а):что нужно каблировать из расчёта 100%,

Больше, из расчета нежилых (цокольный этаж).


Не видит смысл - говорит, что 100% не будет никогда, поэтому можно обойтись меньшим количеством, в случае чего - достроить.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 17 июл, 2009 11:02 »

Syzygy писал(а):Не видит смысл - говорит, что 100% не будет никогда

Есть пророки в моём Отечестве! И насколько обделите проживающих? Ни сигнализацию поставить, ни консъержке телефон. А вот, говорят, в современных домах закладывают внутреннюю атску для связи с эксплуатационными службами :D
Вольный стрелок

Semen_Andreev
Форумчанин
 
Сообщения:
186
Зарегистрирован:
05 май 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеSemen_Andreev » Пт 17 июл, 2009 11:12 »

Syzygy
практика показывает что загрузка распределительного кабеля не более 40% при наличии 2-х и более операторов местной телефонной связи

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Пт 17 июл, 2009 11:13 »

MNOGO
Обделим на 25 % :) 2 подъезда, по 40 квартир в каждом (10 этажный дом), соответственно, требует, 3 КРТ-10 на подъезд. Аргументация - "Я так сказал" и "Не будет никогда 100%" :D Это при том, что канализация до дома построена очень фигово (трубы на глубине 30 см лежат, ККС... какие ещё ККС? Плиту, на неё жб кольцо - нормально, колодец готов, дырки кувалдой пробьём) и соответсвенно, пары будут вылетать.

Вопрос в том, что платит за телефонизацию генподрядчик, строительная контора. Почему не телефонизировать при таких условиях полностью - это уже вообще выше моего разумения. :spez:
Semen_Andreev писал(а):Syzygy
практика показывает что загрузка распределительного кабеля не более 40% при наличии 2-х и более операторов местной телефонной связи


Так в том-то и дело, что этот дом окучивает только один оператор.
из РМ-2798
3. СЕТЬ ГОРОДСКОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ

3.1. Присоединение телефонных распределительных сетей (ТФ) жилых и общественных зданий к МГТС следует осуществлять в соответствии с техническими условиями, выдаваемыми телефонными узлами и узлами связи.
3.2. Емкость кабельного ввода при разработке проектов жилых домов II категории по МГСН 3.01-96 (Л4) следует определять из расчета возможности установки одного телефонного номера в каждой квартире, а для домов I категории - в соответствии с заданием на проектирование. При привязке типовых и разработке индивидуальных проектов емкость кабеля распределительной сети определяется количеством квартир с учетом эксплуатационного запаса 10-20 %.

Увы, это для Москвы.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 17 июл, 2009 11:46 »

Syzygy писал(а):Увы, это для Москвы

В документе есть ссылка на ВСН 60-89, но раз аргумент
"Я так сказал"
, то первую беду Росии не одолеть :D
Будучи оператором при застройщике, на этапе заключения договора купли-продажи квартиры оговаривали число телефонов-факсов (ну и прочей слаботочки). Сразу было видно- с какой целью покупают. Если жить- то не менее двух городских, если сдавать или продавать- ограничивались одним.
Вольный стрелок

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6778
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 336 раз.

СообщениеAndrei » Пт 17 июл, 2009 12:52 »

Syzygy писал(а):Вопрос в том, что платит за телефонизацию генподрядчик, строительная контора.

Всегда интересовал этот вопрос! Платит подрядчик, а потом что? Кабели вместе с канализацией передаются МРК (я так понимаю, что все же не в собственность?) и те уже дерут дурные деньги с других операторов, которых захотят поучаствовать в оказании услуг в этом доме?

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Пт 17 июл, 2009 14:09 »

Потом может быть по-разному: могут передать по договору безвозмездного пользования (т.е. попросту подарить) компании-оператору в собственность. Могут оставить за собой, заключив договор на техобслуживание (на самом деле, это полная ж... и нормальные операторы стараются не связываться). А может быть и так - если сеть построена не по нормам, то оператор не принимает построенную сеть и зоны ответственности разграничиваются.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Пт 17 июл, 2009 14:21 »

Syzygy писал(а):Потом может быть по-разному: могут передать по договору безвозмездного пользования (т.е. попросту подарить) компании-оператору в собственность. Могут оставить за собой, заключив договор на техобслуживание (на самом деле, это полная ж... и нормальные операторы стараются не связываться). А может быть и так - если сеть построена не по нормам, то оператор не принимает построенную сеть и зоны ответственности разграничиваются.


Дарение между юр.лицами невозможно.
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 17 июл, 2009 14:36 »

Ura писал(а):Дарение между юр.лицами невозможно

Невозможное-возможно! (Написано на двери МГТС) (Сам читал) :D
Увы, бедных :hah: застройщиков МГТС пыталась "нагибать" до последних лет. Способы используют разные, мы, типа, в неправильно построенную канализацию свои кабели не кладём.
Лечится- акт разграничения и превеД! Кто-то сдаётся, совсем недавно консультировал одну контору, которые искали как
Ura писал(а):Дарение между юр.лицами невозможно

оформить. Бедные :D
Вольный стрелок

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Пт 17 июл, 2009 15:15 »

Ura писал(а):
Syzygy писал(а):Потом может быть по-разному: могут передать по договору безвозмездного пользования (т.е. попросту подарить) компании-оператору в собственность. Могут оставить за собой, заключив договор на техобслуживание (на самом деле, это полная ж... и нормальные операторы стараются не связываться). А может быть и так - если сеть построена не по нормам, то оператор не принимает построенную сеть и зоны ответственности разграничиваются.


Дарение между юр.лицами невозможно.


"Дарение" в кавычках, конечно. На самом деле договор безвозмездного пользования (де-факто это дарение).

В документе есть ссылка на ВСН 60-89
Ткните носом, где там говорится о 100% телефонизации. Есть вот что:

2.2. Емкость кабельного ввода при разработке типовых проектов жилых домов следует определять в соответствии с «Нормами телефонной плотности для городов и населенных пунктов сельской местности», утвержденными Министерством связи СССР. При этом закладные детали для скрытой проводки следует предусматривать из расчета возможности установки телефонных аппаратов в каждой квартире. При привязке типовых и разработке индивидуальных проектов емкость определяется заданием на проектирование и техническими условиями на телефонизацию объекта.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 17 июл, 2009 16:13 »

В РД 45.120-2000 на стр.71 есть фраза что на АТС при тлф.плотности 1 ТА на 1 кв. в многоэтажной застройке следует применять прямое питание.
Отсюда можно сделать вывод что распредсети применяются при телефонизации менее 100%.

Syzygy
Форумчанин
 
Сообщения:
415
Зарегистрирован:
15 июл 2009
Откуда:
Подмосковье

Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

СообщениеSyzygy » Пт 17 июл, 2009 16:34 »

JK писал(а):В РД 45.120-2000 на стр.71 есть фраза что на АТС при тлф.плотности 1 ТА на 1 кв. в многоэтажной застройке следует применять прямое питание.
Отсюда можно сделать вывод что распредсети применяются при телефонизации менее 100%.


Тут как раз обратная ситуация - надо доказать, что нужно каблировать 100%, а не то, что нужно прямое питание.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 17 июл, 2009 17:19 »

Syzygy
Чтобы что-то доказать нужно знать что каблируется. Новое/старое, частичнотелефонизированное/"чистополье", элитное/ипотека/переселенцы-трущобники. Отсюда составляете бизнес-план и обосновывайте минимально-необходимый уровень телефонизации.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 17 июл, 2009 18:15 »

Syzygy писал(а):Обделим на 25% :) 2 подъезда, по 40 квартир в каждом (10 этажный дом),

У вас мААхонький дом и вы хотите вписаться в 100парник? Или -экзотика 2 по 30? :D
Я то думал? что все операторы денно и нощно рыщут, кого-бы подключить. А тут вон оно как, КРТ экономим.
Syzygy писал(а):Ткните носом, где там говорится о 100% телефонизации.

Так не было в СССР 100% телефонизации. От этого и загнулся.
Успехов.
Вольный стрелок

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18648
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 724 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 17 июл, 2009 18:31 »

надо доказать, что нужно каблировать 100 %
А в чем вопрос: отбиться или обосновать 100%?
Я всегда на боевом посту (С)

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1