Перспектива Skype в России?

[exInspektorUGSN]

Собственоо приглашаю всех порассуждать теоретически.

от себя. первый раз столкнулся примерно год назад. Попробовал, связался с коллегой из РСН. Через обычный диал ап. Как и обещали, при 33.6 более или менее комфортно. Чуть ниже хуже. Но речь не об этом. Идея сразу понравилась. Темпы распространения на рынке говорили о возможном успехе, что и подтвердилось.

Потехоньку контора растет. Вступают на рынок серьезные конторы. Кто покупает, кто помогает Skype.

Тут на днях даже проскользнуло, что Intel заключил соглашение о партнерстве. Появляется оборудование - трубки.

На днях заметочка пролетела, что где то Skype пустили на сотовую сеть - сделали шлюз. Если так пойдет, то ТфОП может развалиться как построенная на TDM технологии. Останется сотовики и Skype. Ну это так прогнозец.

Собственно тема открыта для вот чего. Есть оператор с лицензией ПГИ в СПД. Обязан ли он иметь оборудование с РЭ для закрытия лицензии.

Мной было ему предложено попробовать реализовать схему - оборудования нет, у вас есть сеть ПД. Абонентам ставите Skype. Абоненты все расчеты ведут с Вами. Вы заботитесь о том, чтоб абонент мог звонить с компьютера (далее можно распространить и Skype телефоны, например DECT включенные как в компьютер так и в ТфОП), но не забивал себе голову кому платить.

Собственно чистая услуга. Допустим брать за это по 5 р с абонента плюс расчеты делать за абонентов. Цифра 5 с потолка, просьба не пинать.

Теперь о легальности всего этого. У абонента ПО. Оператор принимает деньги и переводит их на Skype счет абонента. Абонент в сети ПД звонит за абонплату или бесплатно если ему межгород не нужен. В сети одного оператора ПД такая схема не интересна. Но если взять несколько городов (с их операторами) Москву, Питер, Екатеринбург, Нижний, Ростов и прочие, то может быть станет интересней.

И еще одно но. Приземление на ТфОП в РФ сложновато в связи с политикой МИТС. Отсюда пока ориентироваться на платность звонков за рубеж.

Или другая схема в тему. Лицензия есть. Абоненту всего лишь единовременно за плату обеспечивается доступ в сеть Skype.
Настраиваете. Но далее еще интересней. Заводим серверок с авторизацией. На нем абонент вводит код, который покупает у Вас. После этого его средства поступают на счет Skype.

Еще одно интересное свойство - услуга SkypeIN. Многие фирмы могут захотеть иметь где нибудь в штатах или германии телефон ТфОП. Клиенты могут быть очень довольны за звонки не по международке, а по обычной ТфОП.

И еще одно - серверок с авторизацией ведь модно поставить и на Богамах. И никаких РЭ.

Вопросы теоретические. Если у кого есть желание подискутировать - милости прошу.

[Andrei]

На счет Багам... РЭ там может и нет, но по нашим законам местом оказания услуги является место установки оборудования. Так что ИМХО тут вообще никакого отношения к российскому связному отраслевому законодательтсву нет. А есть подобие агентского договора (со Skype?!) по ГК.

[exInspektorUGSN]

Andrei, вот и я спрашиваю юристов. Можно легально ПРОДАВАТЬ этот сервис в России.

[ХОРС]

exInspektorUGSN, я не юрист, но думаю МОЖНО!!! А уж как... это стоит обсудить и выработать схему раз МИТС не даёт нам работать, так пусть бадается со Skype!!! Которой на МИТС на ср...

[Demyen]

Интересно выльется ли данный шум в конкретный наезд? http://www.gazeta.ru/business/2009/07/23/3226152.shtml
С одной стороны сотовое лобби, которое не привыкло терпеть лишения от кого либо, с другой стороны "вашингтонский обком" рулит...
Мне кажется можно делать ставки...

Skype не слушается и будет наказан

ТЕКСТ: Игорь Бахарев

Развитие Skype и интернет-телефонии в России может быть ограничено. РСПП намерен подготовить поправки в законодательство, регулирующие работу этого сегмента рынка, которые защитят интересы сотовых компаний. Один из аргументов, который поможет заручиться поддержкой власти – сейчас разговоры с использованием Skype не поддаются прослушке.

IP-телефония в России не подвержена правовому регулированию, и это необходимо исправить. К таким выводам пришла комиссия по телекоммуникациям и информационным технологиям Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) на заседании по формированию правовых основ развития IP-телефонии в стране.

Skype и IP-телефония
Skype (Скайп) — бесплатное программное обеспечение, обеспечивающее бесплатную шифрованную голосовую связь через Интернет между компьютерами (VoIP), а также платные услуги для связи с абонентами обычной...

Представители телекоммуникационных компаний, в частности, первый заместитель генерального директора компании «Мегафон» Валерий Ермаков указывают, что

разговоры по IP-телефонии ведутся без всякого контроля со стороны государства. В частности, программы, подобные Skype, не подключены к системе прослушивания телефонных переговоров СОРМ.

СОРМ
Система технических средств для обеспечения функций оперативно-розыскных мероприятийприменяемый на сетях телефонной, подвижной и беспроводной связи и персонального радиовызова общего пользования. Согласно...

Также бизнесмены отмечают, что «большинство оперирующих на территории РФ брендов, таких, как Skype и Icq – иностранного происхождения, и поэтому необходимо обеспечить защиту отечественного производителя в этой области», говорится в пресс-релизе комиссии РСПП.

Кроме того, операторы очень надеются обратить внимание чиновников на то, что Skype зарабатывает в России и не платит здесь налогов, не вкладывается в инфраструктуру. А

пользователи, по мнению Ермакова, должны опасаться провайдеров услуг, которые не представлены официально в России, их деятельность не контролируется, поэтому интересы абонентов не защищены.

Надо сказать, что нигде в мире правового регулирования этой сферы пока нет. При этом рынок IP-телефонии увеличивается в разы быстрее, нежели рынок традиционной голосовой связи. Так, по мнению старшего вице-президента ЗАО «Компания Транстелеком» Виталия Котова, к 2012 году 40% российского трафика будет занято IP-телефонией.

Такая ситуация наносит большой ущерб интересам сотовых компаний.

«Если бы в 2008 году услуги мобильной связи в РФ оказывались операторами IP-телефонии (типа Skype), то размер рынка в денежном эквиваленте уменьшился бы в 10–15 раз с $2,6 млрд до $0,26 млрд»,

– говорит Котов. По оценке ТТК, стоимость платных услуг у операторов IP-телефонии в 1,5–2 раза ниже, чем у традиционных операторов. При этом, например, у Skype за одну платную минуту клиент получает десять бесплатных внутрисетевых. Выручка Skype за 2008 год составила $551 млн, а количество абонентов на 1 января 2009 года достигло 405 миллионов. При таком количестве пользователей выручка в 11 центов на каждого приносит ощутимый доход. Для сравнения, выручка на одного пользователя по услугам фиксированной телефонии составляет на сегодняшний день $3,11, говорит Котов.

В связи с этим у операторов есть все шансы опасаться, что абоненты, использующие Skype, перетекут в IP-телефонию и отберут у них доходы.

«IP-телефония невыгодна сотовым операторам, потому что они пока не научились зарабатывать на этом деньги»,

– утверждает аналитик J'son & Partners Виталий Солонин. Пока это так, они «будут искать всяческие причины, лоббируя запрет IP-телефонии», убежден он.

Ермаков предложил два пути решения проблем, возникших у операторов с развитием с IP-телефонии: либо защищать вложенные телекоммуникационными компаниями инвестиции и бороться с VoIP-сервисами, либо начать предоставлять аналогичные услуги потребителям.

Эксперты боятся, что телекоммуникационные службы пойдут по первому пути, благо прецеденты в других странах были. Так, в Китае, по данным pcweek.ru, в 2006 году запретили использование IP-телефонии, в том числе и с помощью программы Skype, по той причине, что сервисы Skype начали очень активно привлекать клиентов государственных телефонных компаний, предоставляющих обычную телефонную связь. Сейчас, как сообщают наши коллеги в Китае, скайп там работает. Пользователи iPhone из Канады также столкнулись с запретом на использования сервисов Skype, так как, согласно канадскому законодательству, оператор связи должен в любой момент, в целях безопасности, определить местонахождение звонящего, а в IP-соединении не предусмотрено определение номеров.

Два крупнейших британских оператора сотовой связи – Orange и O2 – обратились к Nokia с требованием убрать Skype из новых аппаратов N97, иначе они просто откажутся продавать их. Большинство операторов в США также блокируют звонки по Skype через свою сеть, оставляя пользователям только WiFi.

Но специалисты рынка считают такое поведение недальновидным. «Блокирование трафика – не очень удачный способ сохранения конкурентоспособности по сравнению с хорошим качеством связи и низкими ценами, которые предлагают VoIP-операторы», – говорит аналитик Мобайл@Mail.Ru Дмитрий Рябинин
Не говоря о том, что такие меры противоречат честной конкуренции, они просто неэффективны в долгосрочной перспективе. «Скорее всего, сотовые операторы неминуемо осознают необходимость кооперации с игроками этого рынка – это будет выгодно для всех сторон», – верит эксперт.

Солонин предполагает, что ситуацию могло бы спасти альтернативное «коробочное решение». Им мог бы стать выход на рынок нового аппарата с уже встроенной программой для использования IP-телефонии. Это даст прибыль операторам и будет удобно потребителям, так как «не каждый пользователь может установить в свой смартфон скайп так, чтобы у него всё заработало».

По итогам заседания комиссии РСПП было принято решение создать в ее составе рабочую группу по подготовке предложений, касающихся нормативно-правовой базы работы IP-телефонии на территории РФ, «опираясь на существующих российских игроков». Пользователям остаётся только надеяться, что правительство РФ последует примеру министерства связи Израиля, которое недавно запретило операторам сотовой связи блокировать трафик Skype и других программ IP-телефонии.

Пока же лишь «Мегафон» готовит базу для того, чтобы пойти по второму пути, названному Ермаковым. С третьей декады июля компания начинает продвигать проект «Мультифон», активно эксплуатирующий в своей деятельности технологию VoIP. Это, как и Skype, стандартное компьютерное приложение для Windows XP или Vista, позволяющее осуществлять телефонные звонки. Среди заявленных бонусов этой программы – определитель номера. Вероятно, эта программа будет ближе к требованиям РСПП.

[MNOGO]

Большинство операторов в США также блокируют звонки по Skype

Что то новое. Боятся что АНБ не расшифрует?

[JK]

Если бы в 2008 году услуги мобильной связи в РФ оказывались операторами IP-телефонии

А если бы зайцы были размером с слона...

[Связной (С)]

Работу Skype в России могут ограничить

IP-телефония в России не подвержена правовому регулированию, и это необходимо исправить.
К таким выводам пришла комиссия по телекоммуникациям и информационным технологиям Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) на заседании по формированию правовых основ развития IP-телефонии в стране, сообщает «Газета.Ru».
Представители телекоммуникационных компаний указывают, что разговоры по IP-телефонии ведутся без всякого контроля со стороны государства. В частности, программы, подобные Skype, не подключены к системе прослушивания телефонных переговоров СОРМ.
Также бизнесмены отмечают, что «большинство оперирующих на территории РФ брендов, таких, как Skype и Icq – иностранного происхождения, и поэтому необходимо обеспечить защиту отечественного производителя в этой области».
Кроме того, операторы надеются обратить внимание чиновников на то, что Skype зарабатывает в России и не платит здесь налогов, не вкладывается в инфраструктуру.

CNews.ru: Лента новостей 23.07.2009, 18:42:35
Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/line/index.sht ... /23/355141

[Erlang]

Если бы в 2008 году услуги мобильной связи в РФ оказывались операторами IP-телефонии

А если бы зайцы были размером с слона...

Так они "по тихому" и оказываются.

А появиться 4-й и легальность придадут.
Например будет услуга "ФедералСкайпОпсос".

[Specialist]

Работу Skype в России могут ограничить
...Также бизнесмены отмечают, что «большинство оперирующих на территории РФ брендов, таких, как Skype и Icq – иностранного происхождения, и поэтому необходимо обеспечить защиту отечественного производителя в этой области»...
Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/line/index.sht ... /23/355141

Тээкс:
- ОАО "ФСБ" даж почту обязала за СОРМ!!! (Кстати, неплохо было бы в конце то концов, свои железки (на сетях ПД) сертифицировать!!!)
- Кто-то из Опсосов РФ создал свой аналог ICQ...
- Напомните, кто из отечественных производителей выпускает оборудование для GSM/DCS/UMTS?
Да, и internet к бы тож далеко не отечественная разработка!!!
Вывод: Это что ж за такие "бизнесмены"??? из ЗАО "МВД"???? или ОАО "ФСБ"???

[Semen_Andreev]

а разве скайп не попадает под лицензию на СПДПГИ?

[MNOGO]

а разве скайп не попадает под лицензию на СПДПГИ?

нет

[Erlang]

Skype и ICQ могут запретить в России

Олег Сальманов; Ведомости 18:05 23.07.2009

Российские операторы связи озабочены перетеканием трафика из «телефонных» (фиксированных и сотовых) сетей в сети операторов IP-телефонии. Как говорится в пресс-релизе Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП), эту озабоченность высказали представители «Транстелекома», «Мегафона» и Altimo на заседании комиссии союза по телекоммуникациям и информационным технологиям.

Чтобы оградить себя от падения доходов, операторы пытаются заручиться поддержкой государства, напирая на то, что в результате роста VoIP-услуг (поверх интернет-протоколов), значительная часть голосового трафика будет неподконтрольна государству, что «неминуемо спровоцирует озабоченность проблемами безопасности». Кроме того, «большинство оперирующих на территории РФ брендов, таких, как Skype и ICQ — иностранного происхождения, и поэтому необходимо обеспечить защиту отечественного производителя в этой области», говорится в пресс-релизе РСПП.

По оценкам TeleGeography, объем VoIP-переговоров вырос в 2008 г. на 41%, в результате чего занял 8% от общего объема голосового трафика. Если так дело пойдет и дальше, то к 2015 г. IP-телефония по доступности сравняется с традиционной, считает вице-президент «Транстелекома» Виталий Котов. По его словам это может привести к «быстрому и неконтролируемому падению доходности отраслеобразующих операторов связи».

Проблема взаимодействия традиционных сетей связи и голосовых сервисов поверх интернет-протоколов (VoIP) занимает специалистов отрасли не только в России, однако при этом, ни в одной стране мира не существует правового регулирования VoIP, признается в пресс-релизе РСПП.

Мировые телекоммуникационные компании также пытаются защититься от напасти. Зарубежные операторы пытаются блокировать использование Skype на мобильных аппаратах, констатирует первый заместитель генерального директора ОАО «МегаФон» Валерий Ермаков. По его словам, операторы в России также стоят перед выбором — бороться с VoIP-сервисами или самим начинать предоставлять такие услуги. Проблема в том, считает он, что действующее в России законодательство сдерживает эволюцию развития VoIP, и предлагает начать комплексную проработку правовой модели VоIP, «опираясь на существующих российских игроков».

Комиссия решила создать рабочую группу по подготовке предложений по изменению законодательства в отношении работы IP-телефонии в России.

Статья написана корреспондентом газеты «Ведомости» специально для сайта vedomosti.ru.

Постоянный адрес материала: http://www.vedomosti.ru/newsline/index. ... /23/807488

[Semen_Andreev]

а разве скайп не попадает под лицензию на СПДПГИ?

нет

обоснуйте

[Erlang]

Как Услуга попадает, но эта услуга оказывается НЕ на территории Российской Федерации НЕ резидентом РФ.

[MNOGO]

обоснуйте

Вобщем, есть в ГК такие положения.

Применение иностранного права
Раздел VI. Международное частное право
Глава 66. Общие положения
Статья 1186. Определение права, подлежащего применению к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных лиц или гражданско-правовым отношениям, осложненным иным иностранным элементом
1. Право, подлежащее применению к гражданско-правовым отношениям с участием иностранных граждан или иностранных юридических лиц либо гражданско-правовым отношениям, осложненным иным иностранным элементом, в том числе в случаях, когда объект гражданских прав находится за границей, определяется на основании международных договоров Российской Федерации, настоящего Кодекса, других законов (пункт 2 статьи 3) и обычаев, признаваемых в Российской Федерации
….
2. Если в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи невозможно определить право, подлежащее применению, применяется право страны, с которой гражданско-правовое отношение, осложненное иностранным элементом, наиболее тесно связано.
3. Если международный договор Российской Федерации содержит материально-правовые нормы, подлежащие применению к соответствующему отношению, определение на основе коллизионных норм права, применимого к вопросам, полностью урегулированным такими материально-правовыми нормами, исключается.

Статья 1187. Квалификация юридических понятий при определении права, подлежащего применению

1. При определении права, подлежащего применению, толкование юридических понятий осуществляется в соответствии с российским правом, если иное не предусмотрено законом.

2. Если при определении права, подлежащего применению, юридические понятия, требующие квалификации, не известны российскому праву или известны в ином словесном обозначении либо с другим содержанием и не могут быть определены посредством толкования в соответствии с российским правом, то при их квалификации может применяться иностранное право.

…...

Статья 1189. Взаимность

1. Иностранное право подлежит применению в Российской Федерации независимо от того, применяется ли в соответствующем иностранном государстве к отношениям такого рода российское право, за исключением случаев, когда применение иностранного права на началах взаимности предусмотрено законом.

2. В случае, когда применение иностранного права зависит от взаимности, предполагается, что она существует, если не доказано иное.
…..

Статья 1192. Применение императивных норм

1. Правила настоящего раздела не затрагивают действие тех императивных норм законодательства Российской Федерации, которые вследствие указания в самих императивных нормах или ввиду их особого значения, в том числе для обеспечения прав и охраняемых законом интересов участников гражданского оборота, регулируют соответствующие отношения независимо от подлежащего применению права.….

Статья 1193. Оговорка о публичном порядке

Норма иностранного права, подлежащая применению в соответствии с правилами настоящего раздела, в исключительных случаях не применяется, когда последствия ее применения явно противоречили бы основам правопорядка (публичному порядку) Российской Федерации. В этом случае при необходимости применяется соответствующая норма российского права.

Отказ в применении нормы иностранного права не может быть основан только на отличии правовой, политической или экономической системы соответствующего иностранного государства от правовой, политической или экономической системы Российской Федерации.

Действует международный договор

ОКИНАВСКАЯ ХАРТИЯ
ГЛОБАЛЬНОГО ИНФОРМАЦИОННОГО ОБЩЕСТВА
http://www.svobodainfo.org/info/page/RU ... =901770887

и есть практика (обычаи?) саморегулирования Интернет (ICCAN).
Ну и ЗоС

Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы деятельности в области связи на территории Российской Федерации и на находящихся под юрисдикцией Российской Федерации территориях,

Регулятор бы и рад "поприжать" Интернет, но "руки коротковаты".
Впрочем, надежду сделать "китайский" Интернет в РФ отдельные "товарищи" не оставили.

[Semen_Andreev]

а разве скайп не попадает под лицензию на СПДПГИ?

нет

обоснуйте

Как Услуга попадает, но эта услуга оказывается НЕ на территории Российской Федерации НЕ резидентом РФ.

по Вашему получается что звонок по скайпу из МСК в СПБ оказывается не на территории РФ

MNOGO
если зарегистрировать компанию к примеру на Кипре то можно услуги связи в РФ оказывать и ложить на российские законы и правила?

[Erlang]

по Вашему получается что звонок по скайпу из МСК в СПБ оказывается не на территории РФ

Регулятор бы и рад "поприжать" Интернет, но "руки коротковаты".

Только в Интерпол жаловаться на нерадивого Оператора Зарубежья.

Подобная ситуация со спутниковым оператором Турайя:
Он гад вещает на РФ, а деньги не платит.
Ну мы ему запретим телефоны на территорию РФ ввозить.
А россэяне им пользуются понимашь...

А кто по спутниковым системам может рассказать?

если зарегистрировать компанию к примеру на Кипре то можно услуги связи в РФ оказывать и ложить на российские законы и правила?

Попробуйте

[5611]

Операторы будут лоббировать введение правил для регулирования Интернет-телефонии, так как опасаются конкуренции. Не исключен вариант, что в результате под запретом окажется сервис Skype и карточная IP-телефония.

На минувшей неделе. состоялось заседание комиссии РСПП по телекоммуникациям и информационным технологиям, участники которого высказались за введение государственного регулирования для IP-телефонии.
В докладах, представленных представителями комиссии, были высказаны опасения, что сервисы VoIP разрушат бизнес традиционных операторов связи.

Экономный Skype
По словам старшего вице-президент «Транстелекома» (оказывает услуги связи корпоративным клиентам) Виталия Котова, если бы в 2008 году услуги междугородней и международной связи в РФ оказывались операторами IP-телефонии (типа Skype), то размер рынка в денежном эквиваленте уменьшился бы в 10-15 раз с $2,6 до $0,26 млрд.
Самый популярный сервис IP-телефонии Skype экономит на том, что не платит за лицензии на предоставлении услуг связи, а также не тратится на дорогостоящую инфраструктуру. Внутрисетевые звонки между двумя клиентами Skype бесплатные, оплачивать приходится только за соединения с мобильными и фиксированными номерами.
Хотя выручка с одного абонента в месяц у Skype всего 11 центов, в 2008 г. компания заработала $551 млн, а число абонентов достигло 405 млн.
ШПД угрожает операторам
По мере развития широкополосного доступа (ШПД) к Интернету, все больше людей получать возможность пользоваться IP-телефонией. В «Транстелекоме» прогнозируют, что проникновение фиксированного ШПД в РФ к 2015 году увеличится с 15% до 40-50%, а проникновение мобильного ШПД (технологии CDMA, 3G, LTE) вырастет с 1-3% до 50-70%.
Из этого делается вывод, что в 2015 году доступ к голосовым услугам IP и традиционной телефонии сравняется.
Два сценария
Первый заместитель генерального директора компании «Мегафон» Валерий Ермаков полагает, что у операторов есть два сценария действий: добиваться запрета VoIP-сервисов или самим выходить на этот рынок.
Ведущий консультант J`son & Partners Виталий Солонин полагает, что операторам будет проще запрещать IP-телефонию. Например, они могут потребовать через государственного регулятора соблюдения правил СОРМ (Система оперативно-розыскных мероприятий) по прослушиванию телефонных переговоров от IP-операторов.
«Как это будет технически реализовано непонятно, но теоретически Skype может быть запрещен», – рассказал GZT.RU эксперт.
Аналитик iKS-Consulting Константин Анкилов полагает, что Интернет-телефония прежде всего конкурент операторам междугородней и международной связи. При этом провайдеры фиксированной и сотовой связи вполне могут защититься с помощью заградительных тарифов на звонки между своими номерами и IP-клиентами.
Оба эксперта считают предпочтительным вариант, при котором операторы будут конкурировать с VoIP, а не запрещать эту технологию. Например, мобильные операторы могли бы компенсировать потери за счет повышения абонентской платы, но этот путь требует больших усилий, рассуждает Солонин.
Карточная IP-телефония
Анкилов отмечает, что помимо Интернет-программ вроде Skype существует еще карточный вид IP-телефонии для междугородней и международной связи. В этом случае абонент звонит по обычному телефону, но оператор доставляет трафик в IP. Это более дешевый способ, чем традиционные услуги «Ростелекома» или МТТ, но у таких операторов нет лицензии на дальнюю связь.
http://www.finrb.ru/?i=1&mode=view&id=2324

[MNOGO]

если зарегистрировать компанию к примеру на Кипре то можно услуги связи

в Интернете, где не действует национальное законодательство, можно оказывать услуги и

ложить на российские законы и правила

Почему. см. выше.
Я знаю, зуд у национальных законодателей есть, зарегулировать космос, Антарктиду, Интернет -но Международное право.
Semen_Andreev а не хотите зарегулировать электронную почту в всемирном масштабе? Заменить "собаку" на "кошку"?