Передача данных для целей передачи голосовой информации

[Lexusa]

Добрый день,

Такой возник вопрос: у нас узел ПГИвСПД стоит в Хабаровске, есть оператор в Благовещенске, которого мы хотим присоединить через VPN к нашему узлу (то есть делаем канал до него из Хабаровска в Благовещенск и подсоединяем его прямо в Cisco AS 5300 оператора) и предоставлять ему услуги по передаче данных для целей передачи голосовой информации.
Нужно ли нам получать лицензию по передаче данных для целей передачи голосовой информации на Амурскую область или нет, т. к. у нас узел находится не там, а в Хабаровске?
Соответственно, у оператора лицензия передача данных для целей передачи голосовой информации на Амурскую область (на хабаровский край нет).
спасибо

[JK]

Lexusa
Лицензии нужны на те территории, на которых Вы будете оказывать услуги связи своим Абонентам.

[MNOGO]

предоставлять ему услуги ПГИвСПД.

Оператору в Благовещенске вы можете предоставит услуги присоединеия и пропуска трафика. Судя по описанию

то есть делаем канал до него из Хабаровска в Благовещенск

никакого присоединения нет, есть только взаимодействие (такое возможно). Возможно,я ошибаюсь, и вы действительно собираетесь расширить свою сеть на соседний регион (арендовать канал, поставить узел, создать ТП)-тогда вперед, за лицензией

[Lexusa]

Физически мы будем услуги предоставлять услуги оператору (пропуск трафика) на порту в Хабаровске. а от их узла до нашего заказываем канал у стороннего оператора.
Так все-таки нужно или нет нам лицензию на амурскую область на ПГИ или нет?
Резонно предположить, что, тк у оператора лицензия на ПГИ на Амрускую область, то с его точки зрения услуга будет продоставлять на месте окончания аренованного канала.
спасибо

[serg333]

у оператора лицензия ПГИвСПД на Амурскую область (на хабаровский край нет)

вот и прекрасно, услуги ПД ПГИ пользователям будет оказывать оператор на территории Амурской области, имеющий необходимую лицензию. Организуя канал (VPN или выделенный) между узлом вашей СПД в Хабаровске и узлом СПД оператора в Амурской области Вы фактически организуете присоединение и взаимодействие своих СПД. Т.е. Вы не оказываете услуги связи на территории Амурской области. Соответственно, Ваша СПД находится на территории Хабаровского края и ТП вашей СПД тоже находятся здесь. Сеть ПД оператора и ТП его сети находятся на территории Амурской области. Кто будет оплачивать организуемый канал (VPN или выделенный) нужно определить договором присоединения.
Важно, чтобы у магистрального оператора, предоставляющего VPN или выделенный канал, были соответствующие лицензии на оба субъекта (Лицензии ПД в случае VPN, и предоставление в пользование КС, в том числе между разными субъектами, в случае использования выделенного канала).
Так как отсутствуют требования к построению сетей ПД, то, исходя из принципа позитивности права и ППРФ 161, такое присоединение и взаимодействие сетей ПД возможно.

[Erlang]

Физически мы будем услуги предоставлять услуги оператору (пропуск трафика) на порту в Хабаровске. а от их узла до нашего заказываем канал у стороннего оператора.

Если Заказывать канал будете Вы - то Вам нужна лицензия на Амурскую область.
Тут важно знать точку разграничения ответственности между Операторами.

[Денис 30]

Ситуация: оператор связи собирается получить лицензию на услуги связи по ПД для целей ПГИ.
Разрабатывает проект на узел ПД для целей ПГИ. Планирует использовать существующую мультисервисную сеть ПД и ТМ служб.
Вопросы:
1.возможно ли оператору оказывать услуги связи по ПД с целью ПГИ абонентам сторонних операторов находящимся в другом/их регионе/ах? Если возможно, то необходимо ли для этого указания в лицензии этого/их региона/ов?
2.какие схемы связи пропустит Центр МИР ИТ?
3.необходимо ли получать КДУ (971)?
4.какие решения определяющие технологию оказания услуги связи по ПД для целей ПГИ(порядок идентификации абонентов/пользователей, порядок вызова и установления соединения между абонентами, используемая нумерация и адресация, маршрутизация трафика) допустимы?

[MNOGO]

1.возможно ли оператору оказывать услуги связи по ПД с целью ПГИ абонентам сторонних операторов находящимся в другом/их регионе/ах?

Было бы можно, лицензию на Мг Мн сдали бы в макулатуру.

какие схемы связи пропустит Центр МИР ИТ?

Тема была, только выхолощенные, т.е. без приземления.

3.необходимо ли получать КДУ

Да

какие решения определяющие технологию оказания услуги связи по ПД для целей ПГИ..(

попробуйте нанять специалиста. Говорят-кто то сдал сооружение связи..

[Денис 30]

MNOGO
Тема была, только выхолощенные, т.е. без приземления
Извините за вопрос, но мне не совсем понятно что значит "выхолощенные, т.е. без приземления".
При завершение вызова с сети ПДцПГИ на абонента ТСОП оператор ТСОП оказывает возмездную услугу оператору сети ПДцПГИ. Что здесь неправильно?
Приказ от 17.11.2006г. №142 Об утверждении и введении в действие Российской системы и плана нумерации содержит раздел 2.5 Формат номера для доступа к специальным службам местных сетей связхи, к службам ИСС операторов местной связи, к услугам ПД и к телематическим услугам связи, пункт 49. Формат номера для доступа к услугам связи по передаче данных и ... Возникает вопрос: доступ к специальным службам для кого? Пункт 3 - Требования к структуре нумерации устанавливается для телефонных и телеграфных сетей связи, включая сеть Телекс... Значит для абонентов ТСОП. Как такое осуществить? В 142 ведь не указано, что это доступ к услугам связи по ПД за исключением услуг связи по ПДцПГИ. Очевидно доступ могут иметь абоненты ТСОП, абоненты СПД, имеющие подключение к абонентской линиии ТСОП - коммутируемый доступ и может быть другие варианты.
А может вопрос принципа (у Центр МИР ИТ), а не отсутствия законодательной базы? Не пропустим и все?

попробуйте нанять специалиста. Говорят-кто то сдал сооружение связи..
Может все-таки коротко опишите. А про тех кто сдал сооружение это шутка? На письме не совсем понятно, где шутка, а где серьезно).

Все же очень благодарен за Ваш ответ.

[Связной (С)]

1. Оказание возможно, при соблюдении ряда требований. Даже обязательно. У оператора - абоненты, а у других - пользователи оператора.
Данное "послабление" касается сетей ПД, для коих по ПГИ имеется смегчение.
2. Схемы ограниченные, как указал MNOGO. Вариантов не много.
3. Можно обойтись без КДУ, работая только в пределах СПД.
4. Решения, допустимые требованиями в части правил применения оборудования, условий его применения по сертификату. Пока, требования к построению (как для телефонных сетей) не установлены, есть не много условная вольность.

пункт 49. Формат номера для доступа к услугам связи по передаче данных и ... Возникает вопрос: доступ к специальным службам для кого?

... для доступа (со стороны ТСОП) к услугам ПД и ТУС.

При завершение вызова с сети ПДцПГИ на абонента ТСОП

В сети ПД использование ресурса телефонной нумерации не допускается, а при наборе 8-АВС вызов должен идти по телефонной сети согласно требований к ее построению и пропуску трафика.

[Денис 30]

Связной (С)
2. Схемы ограниченные, как указал MNOGO. Вариантов не много.
Как написал MNOGO: только выхолощенные, т.е. без приземления.
Может я что-то не понимаю, но под приземлением, возможно, подразумевается завершение звонка на ТСОП. Вы же пишите, что КДУ нужен для выхода/входа за пределы СПД, т.е. ТСОП. Или я не понял Вас? Но если правильно понял, то у Вас с MNOGO разные точки зрения по данному вопросу. А Вы ссылаетесь на него.
Прошу прощения за назойливость, но не могли бы Вы указать какие схемы пропустит Центр МИР (хотя бы в упрощенном варианте), эти немногие варианты. Данная информация нам необходима для выработки решения о целесообразности заниматься проектированием и строительством узла ПДцПГИ. И почему проектные организации предлагают проектирование данного узла без выхода на ТСОП? Может это легче, или по другому невозможно? Тогда действительно зачем КДУ?

[Связной (С)]

Вы же пишите, что КДУ нужен для выхода/входа за пределы СПД, т.е. ТСОП

Я такого не писал . Как раз, я писал об обратном направлении

почему проектные организации предлагают проектирование данного узла без выхода на ТСОП?

Да, это легче, и реализуемей, и возможней с первого же этапа - экспертизы проекта.

Тогда действительно зачем КДУ?

Это долгая и темная история, тех авторов в Министерстве наверное уже и нет. Как минимум, напр., закладывался доступ из ТСОП к СПД через модемные пулы и параллельно решались задачи ограничить шествие VoIP .

какие схемы пропустит Центр МИР (хотя бы в упрощенном варианте)

Например, если вы определились с оборудованием ПДцПГИ, то в его декларации указана такая схема.
Или схема без выхода в ТСОП.

[Денис 30]

Связной (С)
В сети ПД использование ресурса телефонной нумерации не допускается, а при наборе 8-АВС вызов должен идти по телефонной сети согласно требований к ее построению и пропуску трафика.

Т.е. оператор сети ПДцПГИ должен подключиться к оператору ТСОП (Мг Мн) в своем регионе и отправлять звонки ч/з него?

[Связной (С)]

Для МгМн телефонной связи схема прохождения трафика между абонентами от А до Б будет через телефонную сеть (АТС_местный->зоновый->МгМН->зоновый-> АТС_местный узлы)

оператор сети ПДцПГИ должен подключиться к оператору ТСОП

Не должен, да и подобное требование не установлено. Так же, сети ПДцПГИ не существует - есть СПД и есть услуга ПДцПГИ. СПД присоединить к ТСОП можно, но, с учетом ограничения по пропуску трафика.

[Денис 30]

Связной (С)
Спасибо большое.
Все же для уточнения
Возможны:
от абонента ТСОП (местн/зонов/Мг/Мн) соединение с абонентом СПД пользующимся услугой ПДцПГИ возможно (при присоединении СПД к ТСОП; и здесь вопрос - присоединение должно быть только к оператору Мг Мн при выходе с МгМн?);
от абонента СПД пользующегося услугой ПДцПГИ соединение только с абонентом СПД пользующимся услугой СПД (своего оператора или стороннего).
Невозможно:
от абонента СПД пользующегося услугой ПДцПГИ соединение с абонентом ТСОП.
В этом есть ограничение по пропуску трафика между СПД и ТСОП?

[витл]

Денис 30,

Для легализации (получения Акта КС-14 в РСКН) Вы должны выполнить ряд обязательных условий:

1. Сеть ПД не должна выходить на ТЛФ сеть.
2. Нумерация не должна быть из ресурса географически определяемой (не определяемой) зоны нумерации.
Что касается кода 971, то с моей точки зрения, его не обязательно получать.
Дело в том, что в соответствии с Приказом №142 необходимо получать номерную емкость к услугам передачи данных и к телематическим услугам связи, однако на практике, Россвязь такие номера не выдает.
Поэтому, при легализации данной услуги, инспектору РСКН предоставьте, утвержденную приказом по предприятию, перечень номеров для абонентов, но чтобы эти номера не совпадали с географически определяемой (не определяемой) зоной нумерации.
3. Территория предоставляемой услуги связи в строгом соответствии с Лицензией.

[Связной (С)]

1. Сеть ПД не должна выходить на ТЛФ сеть.

витл, а как выполнить требование по обеспечению услуг присоединения и пропуску трафика? Присоединение (выход) - возможно.

Россвязь такие номера не выдает

Для справки, если знаете - А когда были последние обращения-отказы?

от абонента ТСОП (местн/зонов/Мг/Мн) соединение с абонентом СПД пользующимся услугой ПДцПГИ возможно

Нет, не возможно, т.к.:
- вызов выполняется путем набора номера АВС или DEF, которые не могут быть назначены в СПД.
- телефонный трафик проходит по установленному принципу, такой маршрут не допущен.

Денис 30, мы говорим о законном порядке процесса. Остальное это обход

[atodorischin]

Связной (С)
писал:"мы говорим о законном порядке процесса. Остальное это обход "
Сама жизнь и технологии давно обошли "законный порядок процесса", оставшийся только в НПА 10 летней давности, и ГОСТах прошлого века.
Чем технически отличается ТСОП, значительная часть которой уже использует коммутацию пакетов от СПД?
В чем отличие СПД с голосом от СПД без голоса?
- Только утвержденным перечнем лицензируемых услуг.
На узлах доступа к СПД (Инету) ставится (телефонный) шлюз, подключается к коммутатору (СПД) и телефонный трафик успешно ходит по СПД, что МИРыТу чертовски не нравится.
Где-то читал, что готовится проект закона, где будет разрешен телефонный трафик по СПД в обход зоновых и МГ узлов: похоже в Замке то же начинают понимать вышеприведенное.

[Связной (С)]

Сама жизнь и технологии давно обошли

Это известно, операторам точно. Регулятор должен определиться и принять правила игры. Движение в этом есть, но не быстрое.
Это вопросы и тема не технического плана...

готовится проект закона, где будет разрешен телефонный трафик по СПД в обход зоновых и МГ узлов

atodorischin, на форуме идет обсуждение - Проект: Изменения схемы пропуска Мг трафика

[MNOGO]

Сама жизнь и технологии давно обошли "законный порядок процесса", оставшийся только в НПА 10 летней давности, и ГОСТах прошлого века.

Вот! Это верно! Даёшь VoiP!
atodorischin ответьте мне, какой номер на АОНе увидит вызываемый абонент ТСОП?