Георгафические координаты места установки РЭС

[asyn]

Признаюсь, для всей нашей конторы стало большой новостью что оказывется РЧС все операции с координатами производит в системе СК42, в то время как заявки мы всегда подавали в WGS84. В то же время, ни в одном частотном разрешении не указано, в какой системе представлены географические координаты. На руку ли это нам? Или по умолчанию в РИЧ установлена СК42 (каким документом)? Может ли это стать проблемой? Поделитесь, кто сталкивался.

[Erlang]

Нормы на отклонения географических координат
Сведения по РЭС
РСН: Рекомендации по заполению заявления на регистрацию РЭС
Разрешение на использование радиочастот

[Связной (С)]

стало большой новостью

asyn, из вашей же темы Положение о назначении радиочастот № 10-08-01 от 23.08.2010

географические координаты с точностью до десятков угловых секунд с указанием используемой системы координат: СК-42 или СК-95.

[asyn]

Связной, да насчет этого не спорю. Проморгали. Щас посмотрел, разница у WGS84 и СК42 около 6 секунд.

[Nikolas]

Есть ППРФ о вводе СК-95.
Поэтому мы меряем в WGS и в особо критичных случаях переводим в СК-95. Но это ну очень редко

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 июля 2000 г. N 568

ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ЕДИНЫХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СИСТЕМ КООРДИНАТ

В соответствии с Федеральным законом "О геодезии и картографии" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить следующие единые государственные системы координат:
система геодезических координат 1995 года (СК-95) - для использования при осуществлении геодезических и картографических работ начиная с 1 июля 2002 г.;
геоцентрическая система координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90) - для использования в целях геодезического обеспечения орбитальных полетов и решения навигационных задач.
2. Федеральной службе геодезии и картографии России осуществить организационно - технические мероприятия, необходимые для перехода к использованию системы геодезических координат 1995 года (СК-95).
До завершения этих мероприятий используется единая система геодезических координат, введенная Постановлением Совета Министров СССР от 7 апреля 1946 г. N 760.
3. Министерству обороны Российской Федерации обеспечить в установленном порядке федеральные органы исполнительной власти по их запросам сведениями, необходимыми для использования геоцентрической системы координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90), и осуществлять контроль за состоянием и развитием пунктов космической геодезической сети для этой системы координат.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.КАСЬЯНОВ

[Связной (С)]

Есть ППРФ о вводе СК-95

...но оно на для подобных целей.

[Пятачок]

Хотел нанять филиалы РЧЦ на измерение координат в системе СК-95, для переоформления РИЧ. Наткнулся в гаранте на постановление, которое с 01.01.2017 признает утратившей силу систему СК-95 Теперь думаю стоит ли оно этого? Или подождать 2017 года

Постановление Правительства РФ от 28 декабря 2012 г. N 1463
"О единых государственных системах координат"

В соответствии с пунктом 1 статьи 5 Федерального закона "О геодезии и картографии" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить следующие единые государственные системы координат:
геодезическая система координат 2011 года (ГСК-2011) - для использования при осуществлении геодезических и картографических работ;
общеземная геоцентрическая система координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90.11) - для использования в целях геодезического обеспечения орбитальных полетов и решения навигационных задач.
2. Установить, что система геодезических координат 1995 года (СК-95), установленная постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2000 г. N 568 в качестве единой государственной системы координат, и единая система геодезических координат 1942 года (СК-42), введенная постановлением Совета Министров СССР от 7 апреля 1946 г. N 760, применяются до 1 января 2017 г. в отношении материалов (документов), созданных с их использованием.
3. Установить, что в единых государственных системах координат, указанных в пункте 1 настоящего постановления, применяются следующие числовые геодезические параметры:
фундаментальные геодезические постоянные, а также параметры общего земного эллипсоида согласно приложению;
геометрические и физические числовые геодезические параметры, утверждаемые Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии (в отношении геодезической системы координат Российской Федерации 2011 года (ГСК-2011)) и Министерством обороны Российской Федерации (в отношении общеземной геоцентрической системы координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90.11)).
При этом ориентации координатных осей и угловая скорость единых государственных систем координат в составе числовых геодезических параметров единых государственных систем координат должны соответствовать рекомендациям Международной службы вращения Земли и Международного бюро времени.
4. Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии обеспечить создание и эксплуатацию геодезических пунктов геодезической системы координат 2011 года (ГСК-2011) и размещать на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" информацию о составе, техническом оснащении и местоположении таких пунктов, за исключением информации, относящейся к государственной тайне.
5. Министерству обороны Российской Федерации обеспечить создание и эксплуатацию геодезических пунктов общеземной геоцентрической системы координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90.11) и размещать на своем официальном сайте в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" информацию о составе, техническом оснащении и местоположении таких пунктов, за исключением информации, относящейся к государственной тайне.
6. Министерству обороны Российской Федерации совместно с Федеральным космическим агентством при эксплуатации глобальной навигационной спутниковой системы ГЛОНАСС обеспечить до 1 января 2014 г. переход к использованию общеземной геоцентрической системы координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90.11).
7. Признать утратившим силу с 1 января 2017 г. абзац второй пункта 1 постановления Правительства Российской Федерации от 28 июля 2000 г. N 568 "Об установлении единых государственных систем координат" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 33, ст. 3389).

Председатель Правительства
Российской Федерации Д. Медведев

Москва,
28 декабря 2012 года
N 1463

Приложение
к постановлению Правительства РФ
от 28 декабря 2012 г. N 1463

Фундаментальные геодезические постоянные, а также параметры общего земного эллипсоида, применяемые в единых государственных системах координат

Параметр Обозначение Единица измерения Значение

I. Геодезическая система координат 2011 года (ГСК-2011)

1. Фундаментальные геодезические постоянные

Геоцентрическая гравитационная постоянная Земли (с учетом атмосферы) fM 398600,4415
Угловая скорость вращения Земли рад/с

2. Параметры общего земного эллипсоида (началом системы координат является центр масс Земли. В качестве отсчетного эллипсоида принят общеземной эллипсоид, ось вращения которого совпадает с осью Z геодезической системы координат (ГСК-2011))

Большая полуось a м 6378136,5
Сжатие - 1/298,2564151

II. Общеземная геоцентрическая система координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90.11)

3. Фундаментальные геодезические постоянные

Геоцентрическая гравитационная постоянная Земли (с учетом атмосферы) fM 398600,4418
Угловая скорость вращения Земли рад/с

4. Параметры общего земного эллипсоида (началом системы координат является центр масс Земли. В качестве отсчетного эллипсоида принят общеземной эллипсоид, ось вращения которого совпадает с осью Z системы координат "Параметры Земли 1990 года" (ПЗ-90.11))

Большая полуось а м 6378136
Сжатие - 1/298,25784

[Связной (С)]

Теперь думаю стоит ли оно этого?

Пока да, только так.

[alexis]

Да и кстати в тему...
Как понимать трактовку п.47 ГКРЧ

...при уточнении значений географических координат места размещения действующего РЭС, указанных в разрешении на использование радиочастот или радиочастотных каналов в пределах единицы угловой минуты. При этом запись значений географических координат фактического места размещения РЭС, с учетом округления, должна соответствовать значениям географических координат указанным в переоформляемом разрешении на использование радиочастот или радиочастотных каналов.
Для РЭС радиовещательной службы - в пределах одной угловой минуты в сторону увеличения или в сторону уменьшения от значения географических координат, указанного в переоформляемом разрешении на использование радиочастот или радиочастотных каналов.

Я ужо моск сломал, думая как это выглядит в натуре. разъясните плз. если кто в курсях? Правильно ли я понимаю, что это может быть качание от "точки стояния" до радиуса в 1 угловую минуту (60')?
Приведите реальный пример из практики, конкретно: "сколько вешать в граммах"?

[Пятачок]

Я по другому понимаю, правда не знаю правильно или нет:
По 1 предложению: допустим у вас в РИЧ указаны координаты 57 31 31 и 37 31 29, с учетом округления до минут получается 57 32 и 37 31, соответственно если вы хотите откорректировать координаты РИЧ на основании приложенного протокола в котором указано допустим 57 32 29 и 37 30 31, то вы попадаете под этот пункт .
Здесь вопрос заключается как округлять, если намерили 30 секунд, в какую сторону округлять в большую или меньшую?

По радиовещательной, учитывая, что про округление ничего не сказано то допускается при этих же координатах 57 31 31 и 37 31 29 переоформить РИЧ на координаты в сторону увеличения 57 32 31 и 37 32 29 и в сторону уменьшения 57 30 31 и 37 30 29

[Ditrexx]

Пятачок
Я так же понимаю этот пункт. А по поводу куда округлить 30, то ответь на вопрос: что получится если округлить 0,55 до десятых долей ? Правильно 0,6. Вот и ответ: до целого в большую.

[alexis]

По радиовещательной, учитывая, что про округление ничего не сказано то допускается при этих же координатах 57 31 31 и 37 31 29 переоформить РИЧ на координаты в сторону увеличения 57 32 31 и 37 32 29 и в сторону уменьшения 57 30 31 и 37 30 29

Да, сегодня это же самое подтвердили в территориальном управлении РКН.
Вот только вопрос, а если менятся адрес установки (улица и № дома) пройдет ли переоформление по п.47, как мне там ответили если адрес нигде не будет фигурировать то пройдет, "...но я вам этого не говорила".
А где адрес фигурирует? в РИЧ его нет, в свидетельстве о регистрации РЭС тоже, в заключении экспертизы и подавно. Единственное он указан в акте приёмки КС-14. что это даст?

[Пятачок]

В протоколе на измерение координат, который оформляет РЧЦ указывается место измерение объекта, если вы укладываетесь по координатам, можно в заявлении в РКН указать помимо изменения координат, новый адрес!

[alexis]

В протоколе на измерение координат, который оформляет РЧЦ указывается место измерение объекта, если вы укладываетесь по координатам, можно в заявлении в РКН указать помимо изменения координат, новый адрес!

Укладываемся с запасом 10" и 21" соответственно, а разрешается максимум до 60" в любую сторону.
Меня щас больше другое волнует... Долго описывать. В смежной теме уже писал.

[Alexander]

19.11.2014 №13ИО-............
При осуществлении мероприятий радиоконтроля производить измерения географических координат мест установки РЭС и направлять материалы в территориальные органы Роскомнадзора установленным порядком: ................для РЭС остальных служб радиосвязи - более угловой секунды (три месяца на переоформление без экспертизы)....... если разница между значениями координат превышает 30 угловых секунд (предписание и 6 мес на устранение с экспертизой)
Так что держись народ... зае...

[alexis]

19.11.2014 №13ИО-............
При осуществлении мероприятий радиоконтроля производить измерения географических координат мест установки РЭС и направлять материалы в территориальные органы Роскомнадзора установленным порядком: ................для РЭС остальных служб радиосвязи - более угловой секунды (три месяца на переоформление без экспертизы)

Мне это удалось за месяц без экспертизы.

....... если разница между значениями координат превышает 30 угловых секунд (предписание и 6 мес на устранение с экспертизой)

Из практики - такое предписание физически невозможно выполнить за 6 месяцев, так как сама экспертиза и согласование с МО и ФСО занимает почти 6 месяцев, а ещё нужно аннулировать старый РИЧ и получить новый в РКН, полюбас неукладка по срокам и штраф. Я просил дать более 6 месяцев - ответили, что такого настоящим законом не предусмотрено. Как быть?

Так что держись народ... зае...

Это не ново и вы Америку не открыли, я с этим воюю уже как с лета 2014 года.
Хотя... есть маленький лучик надежды, что всё изменится, для операторов настанут времена попроще и здравый смысл восторжествует.
Вот скан ответа ГКРЧ на мой запрос.

[nataoo]

При осуществлении мероприятий радиоконтроля производить измерения географических координат мест установки РЭС и направлять материалы в территориальные органы Роскомнадзора установленным порядком: ................для РЭС остальных служб радиосвязи - более угловой секунды (три месяца на переоформление без экспертизы)....... если разница между значениями координат превышает 30 угловых секунд (предписание и 6 мес на устранение с экспертизой)

Как я понимаю, от правил 2007 года на точность координат эти отличаются? Мы всю эту кутерьму с уточнением координат тогда уже проходили. Буквально позавчера суд выиграли, а то кто-то в Москве забыл старые разрешения из базы убрать когда мы их переоформляли и нам их, оп-па и к оплате предъявили. Типа, числятся действующими - платите.
А одно разрешение мы тогда не переоформляли, так как оно в допуск влезло. Пошла проверять...

есть маленький лучик надежды

только если по принципу, что надежда умирает последней. Там ведь ни слова про то, какие там допуски установят, может еще жестче гайки закрутят. Хотя, с учетом долгожданного отмирания 113, есть и здесь вера в торжество разума.

[alexis]

только если по принципу, что надежда умирает последней. Там ведь ни слова про то, какие там допуски установят, может еще жестче гайки закрутят

Куда уж жёстче-то?
Сейчас РКН координаты места установки РЭС с точностью до единиц угл. секунд требует... А когда то было с точностью до + 30 угл. сек.
По высоте подвеса антенны + 2 метра от указанной в РИЧ, а ранее было не выше + 2 метра от указанного значения в РИЧ - ниже можно (по негласному правилу, которое и сейчас применяется как-то избирательно в некоторых регионах России).

..И как всё это представляется, если к примеру опора не своя а ОПСОСовская и увешана собствеными антеннами. Куда влезть бедному вещателю, чтобы и хозяину не помешать и в нормы допусков вписаться? Однозначно должен быть предусмотрен в РИЧ диапазон высот, чтобы "...не кошмарить бизнес" (С).
И не надо отговорок ГРЧЦ, что якобы это повлияет на зону охвата и т.д. Да, возможно повлияет, но ГРЧЦ не правомочен в пределах своей компетенции ссылаться на условия вещательной лицензии. Его обязанность отработать заявку оператора связи и именно с теми условиями, которые в ней прописаны!

[zavup]

*Чтобы не создавать новую тему.
Хочу поинтересоваться по вопросу переоформления разрешений в части уточнения георгафических координат.
Да, РКН требует координаты РЭС с точностью до единиц угл. секунд. У меня подходят сроки переоформления разрешений.
Вопрос следующий - при переоформлении разрешений я должен обязательно покупать услугу определения координат у ФГУП РЧЦ? РЧЦ говорит что сам определять не могу.
Цена определения-уточнения в РЧЦ за 1 РЭС - примерно 3600 руб. При количестве РЭС > 200 очень грустно по стоимости получается.

nataoo, расскажите пожалуйста подробнее о своей кутерьме.

[Связной (С)]

zavup, не обязательно. Можно у других с лицензией на геодезическую деятельность.
Это новое правило с 2015г. Раньше так не было, измерять можно как угодно.

Вы еще спросите, есть у РЧЦ такая лицензия