Какие + и - для телекомотрасли России при вступлении в ВТО?

Обсуждение последних новостей отрасли.
Новости законодательства РФ в области связи.
Интересные статьи посвященные инфокоммуникациям в России.
Подвижный
Форумчанин
 
Сообщения:
1067
Зарегистрирован:
10 янв 2007

Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 130 раз.

Какие + и - для телекомотрасли России при вступлении в ВТО?

Сообщение:#1  Сообщение Подвижный » Ср 16 ноя, 2011 16:52 »

Ребята! Какие плюсы и минусы для телекомотрасли России при вступлении в ВТО? Хочу понять..

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Erlang » Ср 16 ноя, 2011 17:42 »

Тоже любопытно.
Плюсов кроме Дешевле железо и, возможно, отсутствие (принятие чужих сертификатов)/упрощение сертификации не вижу.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Andrei » Ср 16 ноя, 2011 18:56 »

Вроде как должен быть упрощен доступ буржуинских операторов связи на рынок РФ. Соответственно ускоренно продолжится вымывание с рынка мелких операторов.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Erlang » Ср 16 ноя, 2011 18:59 »

Andrei писал(а):Вроде как должен быть упрощен доступ буржуинских операторов связи на рынок РФ.

А разве сейчас с этим проблемы через российское юрлицо филиал?

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Andrei » Ср 16 ноя, 2011 19:03 »

уточню - прямой доступ.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#6  Сообщение Erlang » Ср 16 ноя, 2011 19:06 »

Andrei
т. е. без образования росюрлица или прямой пропуск МН?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#7  Сообщение MNOGO » Ср 16 ноя, 2011 20:15 »

Россиия, при вступлении в ВТО, приняла на себя ряд обязательств по недискриминационному доступу на рынки, в т.ч. и услуг связи. Часть мы "почувствовали" в период "великой либерализации" 1996-2004г.
Дальше иностранные "соинвесторы" зашли на наиболее бурно развивающийся рынок мобильной связи, подмяли рынок поставки оборудования и "вытащили" МгМн трафик у монополиста"из кармана".
Прямая операционная деятельность на массовом рынке (кроме столиц) "иностранцам" неинтересна (так говорят ;-) ). А вот "перенаправить" финансовые потоки-это "всегда пожалуйста".
Из опыта соседей, "пережовываивающих ВТО" снимаются сертификационные и лицензионные ограничения, начинают "обтёсываться" чиновники в новых технологиях (но меньше не берут), резко возрастает роль "финансовых оптимизаторов" по зарубежным методикам ("Все лишние из компании-вон! Всё лишнее-на аутсорсинг!").
Есть тесная связь стройрынка (точнее вывода строительства сетей) с этого рынка.
Да, как то искал протоколы. которые подписывала РФ по рынкам телекоммуникаций (изъятия) и не нашел.http://www.wto.ru/russia.asp?f=dela1&t=11
http://stop-vto.ru/2011/11/13/obyazatel ... a-yurista/

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#8  Сообщение Связной (С) » Чт 17 ноя, 2011 06:14 »

ВТО поставили моноблок. Пошлины на телефоны будут обнулены, но могут повыситься на компьютеры

Присоединение России к Всемирной торговой организации (ВТО) позволит обнулить не только пошлины на сотовые телефоны, но и аппараты для стационарной связи. Меньше повезло импортерам навигаторов, ввозная пошлина на них останется неизменной на уровне 5%, а для компьютеров, ноутбуков и моноблоков может вовсе вырасти с нуля до 10% ...


Источник: ComNews Полный текст



Россия обнулит пошлины на компьютеры и оргтехнику в течение трех лет после вступления в ВТО.
Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции в ИТАР-ТАСС директор департамента торговых переговоров Минэкономразвития РФ, глава российской делегации на переговорах о присоединении к ВТО Максим Медведков. По его словам, "в отношении товаров высоких технологий ситуация очень разная по разным товарам". "Есть договоренность по товарам информационных технологий, в основном это компьютеры и оргтехника и все, что связано с ними, - отметил Медведков. - Условия нашего присоединения предусматривают снижение пошлины до нуля в течение трех лет после вступления в ВТО".
http://tasstelecom.ru/news/one/6093

...Итак, в чем же смысл вступления в ВТО?
Говоря в общем, основная цель данной организации - обеспечить одинаковые соревновательные условия для товаров, услуг и инвестиций на экономическом пространстве всех ее стран-членов.
ВТО ратует за тарифное регулирование внешней торговли (т.е. посредством таможенных пошлин) и за отход от нетарифного регулирования (т.е. посредством квотирования, мер лицензирования, стандартизации и т.п.). Кроме того, в рамках ВТО происходит унификация и упрощения таможенного законодательства и процедур. Все эти факторы, разумеется, выгодны для российских экспортеров, которым станет проще действовать в условиях, когда законодательство разных стран приближено друг к другу.
Кроме того, вступление в ВТО исключает возможность введения заградительных пошлин на экспортируемую российскую продукцию, тогда как в текущем положении РФ не имеет действенных инструментов защиты национальных производителей. Помимо этого, соглашения ВТО не исключают возможности введения антидемпинговых и компенсационных пошлин
Таков общий фон, однако, попробуем проанализировать, как вступление России в данную организацию скажется на различных отраслях национальной экономики и фондового рынка:
- Нефтегазовый сектор. Для "нефтянки" вступление в ВТО носит нейтрально-положительный характер: компании сектора получат дополнительную защиту от таможенной дискриминации тарифного и нетарифного характера. Вместе с тем, не стоит ждать отмены экспортных пошлин, так как основополагающее Генеральное Соглашение по тарифам и торговле (ГАТТ) предусматривает их сохранения для устранения критического недостатка какого-либо вида продукции на внутреннем рынке. Я полагаю, что правительство в полной мере воспользуется данным пунктом и продолжит ограничивать экспорт нефтепродуктов. Ранее пунктом противоречий были внутрироссийские цены на газ, которые ЕС требовал выровнять с мировыми. Однако РФ удалось снять это требование, и сейчас подобные инициативы, скорее, исходят от нефтегазовых компаний.

- Металлургия и угольная промышленность. Продукция российской металлургической отрасли - одна из самых дискриминируемых в мире, поэтому снятие данных ограничений должно положительно сказаться на ориентированных на экспорт металлургах и угледобывающих компаниях. Следует отметить, что дискриминируют российскую продукцию такие потенциально крупные ее потребители как США, Китай, Япония, а также другие страны АТР, при этом продукция более низких переделов (руда, слябы) дискриминируется в большей степени. Соответственно, в выигрыше от ВТО будут компании, чья продукция в значительной мере идет на экспорт: СУЭК, Мечел, Северсталь, Евраз.

- Производство удобрений. Вступление в ВТО не должно сильно повлиять на данный сектор, так как основной пункт, который мог бы повлиять на сектор - цены на природный газ - был снят с обсуждения. Российские удобрения не являются сильно дискриминируемой продукцией, однако вступление в ВТО позволит даже исключить такую возможность со стороны основных торговых партнеров.

- Финансовый сектор. Здесь ситуация сильнее измениться не должна: на рынке финансовых услуг практически полностью доминируют российские банки, и уже существуют весьма высокие барьеры для входа новых игроков. Так, например, в сегменте розничного кредитования соотношение долей российских и иностранных банков составляет примерно 60% против 40%, в остальных сегментах более 80% доли рынка контролируется российскими банками. Кроме того, значительную долю рынка занимают госбанки, которые имеют доступ к дешевому фондированию, а постепенное снижение темпов инфляции позволяет им предлагать приемлемые для населения ставки по кредитам. На руку госбанкам и их широкая филиальная сеть. Поэтому, я не вижу большой угрозы бизнесу Сбербанка и ВТБ при вступлении России в ВТО.

- Потребительский сектор. С вступлением России в ВТО ситуация сильно измениться не должна: фактически данный сектор уже поделен российскими игроками, и даже гигант Wal-Mart после нескольких попыток закрепиться на российском рынке был вынужден с него уйти. Снижение пошлин на импортируемые продукты питания и одежду должно положительно сказаться на бизнесе ритейлеров, сократив соответствующие статьи затрат. Однако то, что хорошо ритейлерам не так хорошо для сельхозпроизводителей.

- Сельское хозяйство и пищевая промышленность. Это один из самых проблемных секторов, который может пострадать при вступлении в ВТО. Так резко сокращается пошлина по мясным продуктам, что может отрицательно повлиять на такие компании как Черкизово или ОМПК, однако, следует отметить, что те обладают достаточно высокими уровнями рентабельности и имеют собственную производственную базу, поэтому эффект от упрощения импорта мяса и птицы будет минимизирован. Что касается злаковых культур, то российское производство полностью удовлетворяет внутренние нужды и даже идет на экспорт, поэтому здесь эффект от вступления также будет минимальным. Проблему составляет производство овощей и фруктов, где российская продукция имеет низкую конкурентоспособность по сравнению с иностранной. Однако в рамках ВТО предусмотрено специальное соглашение по сельскому хозяйству, которое позволяет вводить дополнительные пошлины, если цена импортной продукции сильно ниже цены отечественной. Данное соглашение также не запрещает меры государственной поддержки отрасли.

- Фармацевтика. Вступление в ВТО не должно оказать значительного влияния, ни на производителей лекарственных средств, ни на аптечные сети. Простые лекарственные средства, которые производятся в России, в любом случае будут дешевле зарубежных аналогов, а более сложная продукция либо в России не производится, либо вообще не облагается пошлинами, либо существующие пошлины очень низки. Уровень пошлин на ввоз фармацевтической продукции в Россию составляет лишь 5-10%, в редких случаях 15%, от их стоимости, что считается низким уровнем.

- Машиностроение. Считается, что данный сектор российской промышленности при вступлении в ВТО умрет, однако, данное утверждение далеко от истины. Действительно, иностранная продукция данной отрасли облагается весьма высокими пошлинами, но российским потребителям не стоит ждать их значительного снижения. К примеру, пошлина на автомобили иностранного производства, бывшие в употреблении 3-7 лет, сейчас составляет 25%, но не меньше определенной фиксированной суммы с кв. см объема двигателя; по имеющимся данным, после вступления в ВТО она будет снижаться в течение 7 (!) лет до 20%, а фиксированная сумма снизится на 20%. Ставки пошлин на автомобили, бывшие в эксплуатации более 7 лет, скорее всего, не изменятся. Значительное снижение пошлин может произойти лишь по новым автомобилям, однако, иномарки наиболее популярной в России бюджетной ценовой категории уже производятся внутри страны, поэтому это не окажет заметного влияния на главных представителей отрасли - АвтоВАЗ, Соллерс, КамАЗ. России также удалось отстоять высокий уровень таможенного тарифа на импортные самолеты и крупные суда; снижение тарифа произошло лишь по товарным позициям, которые в России почти не производятся (малые самолеты и суда), а также по запчастям. Пошлины же по остальным товарным позициям сектора значительно снижены не будут.

- Транспорт. Значительного изменения ситуации ждать не стоит, так как России удалось, в основном, отстоять сохранение текущего уровня таможенного тарифа, либо лишь небольшое его сокращение на транспортные средства иностранного производства. Исключение составляют лишь малые самолеты и суда, а также запчасти.

- Электроэнергетика. Сектор ориентирован, в основном, на внутреннее потребление, которое замкнуто и огорожено Единой Энергетической Системой, и поэтому, собственно, вступление в ВТО, занимающуюся внешнеторговым регулированием, его затронет слабо. Интер РАО ЕЭС является практически монополистом экспортных поставок электроэнергии, в тарифах компании для иностранных потребителей нет признаков субсидий или демпинга, поэтому компания лишь выиграет, будучи защищена от возможности введения заградительных пошлин на ее электроэнергию. Следует отметить, что к ВТО неверно привязывается намерения энергетических компаний повышать тарифы - соглашения данной организации не предусматривают требований по повышению внутренних цен, и это, скорее, частная инициатива.

- Телекоммуникации. Влияние вступления в ВТО на данный сектор будет минимальным: конкуренции со стороны иностранных операторов ждать не стоит, так как тарифы внутри России привлекательнее предложений крупнейших иностранных компаний, а рынок уже поделен существующими игроками. Небольшое положительное влияние будет происходить от снижения пошлин на ввозимое телекоммуникационное оборудование.

- Высокотехнологичный сектор. Данный сектор, пожалуй, в теории должен пострадать более остальных, так как пошлины на ввозимую продукцию данной отрасли будут снижены в наибольшей мере, однако, есть ряд ограничивающих возможное отрицательное влияние факторов: во-первых, российские высокотехнологичные компании используют иностранную компьютерную технику и производственное оборудование, следовательно, снижение пошлин должно снизить их издержки; во-вторых, российские производители зачастую производят лицензионные копии иностранных моделей, что сводит на нет отрицательное влияние снижения пошлин; в-третьих, российские производства данной отрасли производят, в основном, продукцию со средней добавленной стоимостью, производство которой, в любом случае выгоднее внутри страны; в-четвертых, значительная часть российских высоких технологий связана с госсектором и госзакупками, которые под влияние соглашений ВТО не подпадают; в-пятых, российские информационные технологии лишь выиграют от ВТО, так как вступление должно повысить уровень защиты интеллектуальной собственности. Таким образом, мы видим, что и для этого сектора влияние вступления в ВТО будет ограниченным.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Связной (С) » Чт 17 ноя, 2011 08:04 »

Информация Минэкономразвития РФ от 11.11.2011 <О Завершении переговоров по присоединению России к ВТО>

Рабочая группа, состоящая из 62 членов ВТО (ЕС как один), предварительно одобрила пакет документов российского присоединения. Пакет включает в себя Перечень обязательств по товарам, Перечень обязательств по услугам и Доклад Рабочей группы, содержащий описание российского торгового режима и системные обязательства, подтверждающие соответствие этого режима нормам ВТО.
Данные документы, отражающие результаты двусторонних переговоров, проведенных Россией с 57 членами ВТО (по товарам) и 30 членами ВТО (по услугам), а также многосторонних переговоров по системным обязательствам, будут внесены на рассмотрение Восьмой министерской конференции ВТО 15 - 17 декабря 2011 года. После утверждения пакета документов у Российской Федерации будет 220 дней для его ратификации.

В соответствии с достигнутыми договоренностями, в частности:
снизятся ставки пошлин на иностранные лекарства, будут снижаться пошлины на медицинское оборудование и лекарственные субстанции;
будут заметно снижены или отменены ставки пошлин на технологическое, строительное, научное и измерительное оборудование;
в течение 3 лет после присоединения будут отменены пошлины на компьютеры, средства их производства и элементную базу;
на новые легковые автомобили произойдет снижение пошлины с 25% до 15% в течение 7 лет;
пошлины на молоко, сливки сухие и сгущенные, сливочное масло снизятся с 25 до 20%;
будут снижены пошлины для некоторых кормов для животноводства и домашних животных (в том числе соевых бобов, жмыха, шрота), не произрастающих в России овощей, фруктов и орехов (фисташек, арахиса, апельсинов, виноград, бананов и т.п.), в особенностей овощей и фруктов в зимний период;
условия доступа на рынок говядины останутся на существующем уровне, мяса птицы и свинины - ужесточатся;

Россия примет на себя обязательства по 116 секторам услуг (из 155 секторов, предусмотренных классификацией ВТО). Однако в подавляющим большинстве случаев обязательства не предусматривают каких-либо изменений в действующей системе регулирования, за исключением сектора страхования, в котором общая квота иностранного участия в секторе должна быть повышена с 25% до 50%, а 49%-ое ограничение на участие иностранного капитала в капитале компаний, занимающихся страхованием жизни и обязательным страхованием, трансформируется в 51%-ое ограничение с даты присоединения и отменяется через 5 лет;
запрещено будет осуществлять прямое субсидирование экспортеров, а также предоставлять субсидии, получить которые смогут только при условии использования отечественных товаров (например, при субсидировании закупок техники, которая должна быть только отечественной, или использования отечественных компонентов в производстве);
применяемые санитарные, ветеринарные и фитосанитарные меры будут основываться на международных стандартах, подкреплены достаточным научным обоснованием и оценкой риска;
будет обеспечиваться необходимый уровень транспарентности законодательства и практики регулирования внешней торговли в России. Все нормативные акты общего применения, регулирующие торговлю, будут публиковаться в официальных источниках и не будут вступать в силу до момента их официальной публикации



ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Сообщение:#12  Сообщение ТРИОД » Вс 18 дек, 2011 20:35 »

Маленькие операторы должны отмереть...

dogmeat1982
Форумчанин
 
Сообщения:
375
Зарегистрирован:
24 апр 2008
Откуда:
г. Екатеринбург

Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Сообщение:#13  Сообщение dogmeat1982 » Пн 19 дек, 2011 09:48 »

Nooooo!
Изображение
С другой стороны с какого перепугу зарекомендовавшие себя на местной рынке операторы, предоставляющие качественные услуги должны пострадать?
Прекратить панику! Все будет норм! :rus:
P.S.:
1. Для заграничных операторов наши абоненты ближе не станут, т.к. место в каналье из-за вступления в ВТО не станет больше и оно не станет дешевле;
2. МГМН трафиком в обход РТ законно баыржить не разрешат;
3. Конверсия РЧ также от этого с мертвой точки вряд ли сдвинется.
4. С другой стороны, железо для нас станет дешевле, что нам самим так-же на руку. Однако собственно вступление будет длиться около года + будет распродажа складов, закупленных по старым ценам, что еще задержит чувствительность перехода.
Так-что ничего не измениться.

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

Сообщение:#14  Сообщение ТРИОД » Пн 19 дек, 2011 16:53 »

dogmeat1982 писал(а):2. МГМН трафиком в обход РТ законно баыржить не разрешат;


Почему именно Ростелеком?

В России сейчас 15 МГ-МН операторов! :rus:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Erlang » Вт 20 дек, 2011 10:30 »


Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#16  Сообщение Связной (С) » Ср 21 дек, 2011 07:18 »

Ассоциация региональных операторов связи (АРОС) считает, что ожидаемое вступление России во Всемирную торговую организацию будет способствовать ...
http://tasstelecom.ru/news/one/6315

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#17  Сообщение MNOGO » Ср 21 дек, 2011 08:30 »

ТАСС-Телеком | Вступление России в ВТО будет способствовать развитию отрасли связи - АРОС http://tasstelecom.ru/news/one/6315#ixzz1h8yktxbS

Обязательства России в области связи и телекоммуникаций, связанные со вступлением в ВТО, зафиксированы в специальном протоколе, подписанном в ноябре 2006 года. Согласно данному документу, основополагающим принципом государственного регулирования рынка связи и телекоммуникаций должно являться установление равных условий для доступа национального и международного капитала на рынок.

Протокол в студию. Дьявол, как известно, в деталях.
Из страны, испытавшей ВТО ранее: "Местные (условно) операторы развиваются в основном за счёт собственных средств, импортные- за счёт дешевых заёмных. При этом доступ к кредитным ресурсам для "аборигенов" и "понаехавших" остаётся разным. Аналогичная картина по поставкам оборудования (это как на СИСЬКУ: у одних едва 40 скидка, у других -давно 65 и отсрочка платежей год).

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Erlang » Ср 21 дек, 2011 09:53 »

MNOGO
и в чем?
Роуминг европейский?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#19  Сообщение Erlang » Пн 26 дек, 2011 19:36 »

Вступление России в ВТО не повлияет на позиции отечественных компаний, действующих на национальном рынке связи

НИЖНИЙ НОВГОРОД, 26 декабря. /Корр. ИТАР-ТАСС Роза Магасумова/. Вступление России в ВТО не повлияет на позиции отечественных компаний, действующих на национальном рынке связи. Такое мнение высказал сегодня на брифинге генеральный директор компании "ТрансТелеКом-НН" Михаил Иванов.

По его словам, международные операторы связи уже достаточно давно работают на российском рынке, и именно они были основными драйверами, оказавшими влияние на его развитие. На сегодня их позиции в России не изменились, тогда как российские компании уже доросли до того, что сами активно инвестируют за рубежом.

"С приходом иностранных компаний на российском рынке связи может в лучшую сторону измениться ситуация для клиентов – возможно, понизится абонентская плата за услуги связи. Для нас же важно то, что мы не остановимся в своем развитии", - подчеркнул Иванов.

http://www.tasstelecom.ru/news/one/7044#ixzz1hewOPvzx

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Сообщение:#20  Сообщение MNOGO » Чт 17 май, 2012 07:59 »

В рамках выставки проводилось одно мероприятие, посвященное предстоящему вступлению в ВТО.
В июле Федеральное собрание ратифицирует протокол о вхождении РФ в ВТО.
Характерный слайд был в начале доклада "Ассоциации отечественных производителе...."
Вложение доступно только Зарегистрированным пользователям. Для просмотра вложения необходимо зарегистрироваться!

За это сообщение автора поблагодарил:
Связной (С) (Чт 17 май, 2012 12:10)

Вернуться в Последние новости отрасли

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7