Обязательны ли средства измерений?

Обсуждение биллинговых систем
Очередной новичок
Форумчанин
 
Сообщения:
38
Зарегистрирован:
18 май 2011

Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Обязательны ли средства измерений?

СообщениеОчередной новичок » Пн 02 апр, 2012 11:54 »

Уважаемые эксперты, честно пыталась найти ответ на интересующий меня вопрос на форуме, но то ли тема в таком ключе не обсуждалась, то ли мне не хватило мозгов оценить имеющиеся дискуссии...

В силу п.2 статьи 54 ФЗ "О связи" Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания средств измерений, средств связи с измерительными функциями, учитывающих объем оказанных услуг связи операторами связи, а также условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи.

У всех наших договоров абонентская система оплаты, то есть все расчеты осуществляются исключительно в соответствии с условиями договоров; так что вопрос об объеме и учете оказываемых услуг никогда не возникал.
Однако в связи с расширением сети отдали проект на экспертизу, и из МИР ИТ пришли замечания следующего характера:
"Не представлены проектные решения по организации учета трафика и расчета с абонентами. Не определен порядок сбора тарификационной информации за различные услуги связи".
Вопрос у меня следующий. Можно ли производить расчеты с абонентами только на основании договоров или же использование средств измерений, средств связи с измирительными функциями, учитывающие объем оказываемых услуг является обязанностью оператора связи?

Заранее спасибо тем, кто откликнется.

И второй вопрос. Все ли операторы обязаны учитывать трафик, или есть исключения, например, в зависимости от оказываемых услуг?

ТРИОД
Форумчанин
 
Сообщения:
2655
Изображения: 54
Зарегистрирован:
01 ноя 2007
Откуда:
Северный Полюс

Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 316 раз.

СообщениеТРИОД » Пн 02 апр, 2012 12:18 »

Очередной новичок писал(а):И второй вопрос. Все ли операторы обязаны учитывать трафик, или есть исключения, например, в зависимости от оказываемых услуг?



Изучите правила оказания различных услуг связи.
Сейчас есть правила оказания услуг телефонной связи, услуг подвижной связи, усслуг ПД и телематических услуг.

У каждого вида услуг есть особенности в их тарификации и в порядке их оплаты.
"Ну к чему все это, лучше бы водки выпили..." (Из писем Белинского Гоголю)

Очередной новичок
Форумчанин
 
Сообщения:
38
Зарегистрирован:
18 май 2011

Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеОчередной новичок » Пн 02 апр, 2012 12:50 »

спасибо за совет, попробую еще разок разобраться.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 03 апр, 2012 08:36 »

Собственно в расчете с абонентом можно обойтись и без. Но есть иные нюансы, без которых не обойтись.
А как отследить это без измерения:
Телефонное соединение продолжительностью менее 6 секунд не учитывается в объеме оказанных услуг телефонной связи

Оператор сети телефонной связи обязан вести учет услуг по пропуску трафика повременно

:ku:
Я всегда на боевом посту (С)


Очередной новичок
Форумчанин
 
Сообщения:
38
Зарегистрирован:
18 май 2011

Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеОчередной новичок » Ср 04 апр, 2012 13:19 »

уточнила некоторую информацию. В проекте указаны только 3 лицензии: телематика, передача данных (без гол.инф.) и предоставление каналов. Значит требования по телефонии нас не касаются?
Связной (С) писал(а):А как отследить это без измерения: Телефонное соединение продолжительностью менее 6 секунд не учитывается в объеме оказанных услуг телефонной связи Оператор сети телефонной связи обязан вести учет услуг по пропуску трафика повременно

В Правилах присоединения, которые должны исполнятся (лицензионные условия), указано:
26. Операторы телеграфных сетей связи и сетей передачи данных самостоятельно определяют перечень услуг по пропуску трафика и ведут учет этих услуг исходя из объема переданной информации или величины полосы пропускания линии связи, соединяющей взаимодействующие сети связи.

Мне кажется, что из данного пункта не усматривается, что оператор сетей передачи данных обязан организовывать учет трафика, если использует абонентскую систему оплаты. Особенно учитывая, что к операторам телефонной связи нормотворец был категоричен:
Связной (С) писал(а):Оператор сети телефонной связи обязан вести учет услуг по пропуску трафика повременно


И еще из правил по передаче данных :

35. Оплата услуг связи по передаче данных может осуществляться по абонентской или повременной системе оплаты либо по объему принятой и (или) переданной информации.
49. Счет, выставляемый абоненту за услуги связи по передаче данных, является расчетным документом, в котором отражаются данные о денежных обязательствах абонента и который содержит:
д) данные о суммарной продолжительности соединений по сети передачи данных (сеансов связи) за расчетный период (при повременном учете);

Из этого сделала вывод, что обязанность по учету трафика не возникает при абонентской системе оплаты.
Только вот не понятно, в таком случае в проекте нужно указать систему оплаты? Наверное, это бредовая мысль, но с другой стороны: как тогда доказать, что в проекте "не представлены проектные решения по организации учета трафика и расчета с абонентами и не определен порядок сбора тарификац-й информации за различные услуги связи" вполне законно и обоснованно?

Подскажите, может в цепочке рассуждений притаился огромный ляп, а я его и не заметила :sneky:

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
951
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Сообщениевитл » Ср 04 апр, 2012 15:00 »

Очередной новичок
"...что обязанность по учету трафика не возникает при абонентской системе оплаты".
Абонентская плата может быть разная, например:
абонентская плата в месяц - 300 руб, но включенный в эту плату трафик составляет 1000 Мб., а за превышении надо платить.
Поэтому, в Договоре с абонентом обязательно должно быть:
ПП РФ №575 "и) тарифы и (или) тарифный план для оплаты телематических услуг связи в российских рублях".
Что касается:
"Не представлены проектные решения по организации учета трафика и расчета с абонентами. Не определен порядок сбора тарификационной информации за различные услуги связи".

В соответствии со ст.41 Федеральным законом РФ №126-ФЗ «О связи» оборудование, используемое для учета объема оказанных услуг связи, подлежит обязательной сертификации.
Детализацию счета на предоставленные телематические услуги связи производит автоматизированная система расчетов (АСР), которая должна иметь соответствующий сертификат соответствия в системе "ССС".
Для оказания услуг по передаче данных, в том числе Интернет в большинстве случаев используются многопротокольные маршрутизаторы пакетов семейства Cisco, которые позволяют определить объем оказанных услуг по передаче данных.
Поэтому, пропишите в Общей пояснительной записке ваш биллинг и с какой Cisco на него поступает информация, укажите сертификаты, также можно указать Разрешение на эксплуатацию (АКТ КС-14) на это оборудование.

Очередной новичок
Форумчанин
 
Сообщения:
38
Зарегистрирован:
18 май 2011

Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеОчередной новичок » Ср 04 апр, 2012 16:27 »

витл писал(а):Абонентская плата может быть разная, например:абонентская плата в месяц - 300 руб, но включенный в эту плату трафик составляет 1000 Мб., а за превышении надо платить.

А если у нас в принципе безлимитный интернет и отсутствую ограничения по трафику, установлена только скорость доступа? превышения не будет...

И опять я возвращаюсь к мучающему меня вопросу: Обязаны ли мы учитывать объем оказываемых услуг, трафик при условии, что плата по договору всегда фиксированная?
витл писал(а):Поэтому, пропишите в Общей пояснительной записке ваш биллинг и с какой Cisco на него поступает информация, укажите сертификаты, также можно указать Разрешение на эксплуатацию (АКТ КС-14) на это оборудование.

Мой вопрос возник как раз по причине того, что биллингом мы вроде как и не пользуемся и указать то, что Вы предложили не получится... :engl: :404:

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
951
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Сообщениевитл » Ср 04 апр, 2012 16:53 »

Безлимитные тарифы это хорошо, но тогда не понятно, как вы рассчитываетесь за входящий трафик с "внешним провайдером", т.е. для любого провайдера входящий трафик является ресурсом, который оплачивается другому провайдеру на основе учета объема потребления этого трафика.
Далее,
"биллингом мы вроде как и не пользуемся и указать то, что Вы предложили не получится",
а каким образом вы считаете время начала и время конца абонентской платы, если у вас нет биллинга.

ПП РФ №575:
"41. Счет, выставляемый абоненту ... содержит следующие сведения:
в) расчетный период, за который выставляется счет;
д) данные о суммарном количестве оказанных телематических услуг связи за расчетный период и период оказания телематических услуг связи, а также объем каждой телематической услуги связи, оказанной абоненту;
44. По обращению абонента оператор связи производит детализацию счета, то есть предоставляет дополнительную информацию об оказанных телематических услугах связи, за что может устанавливать отдельную плату".

Очередной новичок
Форумчанин
 
Сообщения:
38
Зарегистрирован:
18 май 2011

Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеОчередной новичок » Ср 04 апр, 2012 17:28 »

витл писал(а):Безлимитные тарифы это хорошо, но тогда не понятно, как вы рассчитываетесь за входящий трафик с "внешним провайдером", т.е. для любого провайдера входящий трафик является ресурсом, который оплачивается другому провайдеру на основе учета объема потребления этого трафика.

На этот вопрос в силу малых познаний ответить не могу. Разве в случае обмена трафиком с другим провайдером мы не можем воспользоваться данными его биллинга?

витл писал(а):41. Счет, выставляемый абоненту ... содержит следующие сведения:в) расчетный период, за который выставляется счет;д) данные о суммарном количестве оказанных телематических услуг связи за расчетный период и период оказания телематических услуг связи, а также объем каждой телематической услуги связи, оказанной абоненту;

Мне кажется, что даже если бы у нас был биллинг, то принимая во внимание, что объем оказанных услуг по условиям договора не учитывается, то и данное требование Правил не применимо к нам.
витл писал(а):а каким образом вы считаете время начала и время конца абонентской платы, если у вас нет биллинга.

Прописываем в договоре: время начала - определяется датой акта о предоставлении услуг (точное название документа не помню), время конца - последний день месяца, последующие месяцы оплата ежемесячная.

Чисто логически рассуждать: если объем всегда одинаков и прописан в договоре, то какая может быть детализация?

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
951
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Сообщениевитл » Ср 04 апр, 2012 17:56 »

Процесс списывания денег со счета управляется автоматизированной биллинговой системой. Система биллинга - это программа, которая подсчитывает истраченные средства и снимает деньги со счетов абонентов.
Если у вас нет Биллинга, то вы нарушаете ряд положений действующих законов, например: ч. 2 статьи 54 ФЗ "О связи".
Далее, если вдруг у абонента образуется задолженность, как вы будете доказывать свою правоту в суде.
Ведь факт оказания услуг связи должно подтверждаться показаниями Биллинга.
Как Вы пишите:
"время конца - последний день месяца, последующие месяцы оплата ежемесячная" ,
а что такое месяц, а если я подключился в середине месяца, а если в месяце 28 дней, 29, 30, 31, вы все в ручную считаете.

Поэтому, совершенно правильно, что в экспертизе было сделано соответствующее замечание.
Прописывайте в проектной документации Биллинг, других вариантов у вас нет.

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6781
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 345 раз.

СообщениеAndrei » Ср 04 апр, 2012 19:37 »

витл писал(а):Безлимитные тарифы это хорошо, но тогда не понятно, как вы рассчитываетесь за входящий трафик с "внешним провайдером", т.е. для любого провайдера входящий трафик является ресурсом, который оплачивается другому провайдеру на основе учета объема потребления этого трафика.

Да ладно вам... Магистралы уже давно продают полосу, а не трафик. Кроме разве что совсем уж экзотических мест.

витл писал(а):Прописывайте в проектной документации Биллинг, других вариантов у вас нет.

+1

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Ср 04 апр, 2012 20:58 »

2. Основанием для осуществления расчетов за услуги связи являются показания средств измерений, средств связи с измерительными функциями, учитывающих объем оказанных услуг связи операторами связи, а также условия заключенного с пользователем услугами связи договора об оказании услуг связи.

витл писал(а):Если у вас нет Биллинга, то вы нарушаете ряд положений действующих законов, например: ч. 2 статьи 54 ФЗ "О связи".

Не совсем так. Законодатель не требует автоматизированной системы расчетов во всех случаях оказания услуг связи. Возможен, и по сию пору применяется, и неавтоматизированный способ учета услуг связи. И московский надзор это хорошо знает, ибо был в своё время крепко мной научен. :no:
витл писал(а):а если в месяце 28 дней, 29, 30, 31, вы все в ручную считаете.

Да, именно так. Ибо в некоторых случаях (например ПКС) данная услуга ничем по учету не отличается, скажем, от гостиничных.
Вольный стрелок

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 05 апр, 2012 05:09 »

Очередной новичок писал(а):уточнила некоторую информацию
Это меняет дело :shuffle:
Очередной новичок писал(а):А если у нас в принципе безлимитный интернет
биллингом мы вроде как и не пользуемся
Подумайте (уже) сейчас и о будущем :frend:

Очередной новичок, определитесь чего вы пытаетесь добиться (для себя) - снять замечания и не исправлять проект или сделать как лучше?
Я всегда на боевом посту (С)

Очередной новичок
Форумчанин
 
Сообщения:
38
Зарегистрирован:
18 май 2011

Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

СообщениеОчередной новичок » Чт 05 апр, 2012 09:59 »

Связной (С) писал(а):Очередной новичок, определитесь чего вы пытаетесь добиться (для себя) - снять замечания и не исправлять проект или сделать как лучше?

Уважаемый Связной, снять замечания и не исправлять проект... и чтобы Связьнадзор потом принял... :shuffle: По целому ряду причин сделать "как лучше" не получается, поэтому биллинг делать до непосредственных предписаний Связьнадзора не будем.

MNOGO писал(а):Не совсем так. Законодатель не требует автоматизированной системы расчетов во всех случаях оказания услуг связи. Возможен, и по сию пору применяется, и неавтоматизированный способ учета услуг связи. И московский надзор это хорошо знает, ибо был в своё время крепко мной научен.


Уважаемый MNOGO, может Вы и меня научите? :engl:

Andrei писал(а):Прописывайте в проектной документации Биллинг, других вариантов у вас нет.
+1

Совсем нет? :cry_1:

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
951
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Сообщениевитл » Чт 05 апр, 2012 10:43 »

Mnogo:
"Возможен, и по сию пору применяется, и неавтоматизированный способ учета услуг связи. И московский надзор это хорошо знает, ибо был в своё время крепко мной научен",

Как-то один наш абонент написал жалобу а РСКН о том, что списание аб. платы (безлимитный тариф в месяц) у него происходит не правильно.
И привел свои "расчеты": если в году 365 дней, то в одном месяце аб. плата у него получалось - 30 дней и 10 часов, если в году 366 дней, то 30 дней и 12 часов.
На основании таких расчетов он уверял всех, что при списывании 1/30 аб. платы в день, он дважды оплачивает 5-6 дней в год.
И только на основании данных Биллинга удалось доказать Зам. руководителя Управления РСКН, который считал на калькуляторе кол-во дней, что мы никого не обманываем.
Тарификация у нас ведется посекундно (месяц- 30,4 дня), т.е. не важно, сколько дней в месяце.

Далее, "Законодатель не требует автоматизированной системы расчетов во всех случаях оказания услуг связи",
в РСКН при вводе сооружения связи (для разных услуг связи) в "Заключении по результатам работы в приемочной комиссии" всегда прописывают Биллинг.

Очередной новичок:
"Уважаемый Связной, снять замечания и не исправлять проект... и чтобы Связьнадзор потом принял... По целому ряду причин сделать "как лучше" не получается, поэтому биллинг делать до непосредственных предписаний Связьнадзора не будем".

А у вас и не будет предписания РСКН, т.к. без указания в РП Биллинга вы экспертизу не пройдете, а значит, не введете сооружение связи (приказ№113) в эксплуатацию.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 05 апр, 2012 11:13 »

Очередной новичок писал(а):может Вы и меня научите?


Если Вы недалеко от Москвы или я бываю в ваших краях- без проблем! :beer:
Но, ранее, в проекте надо было написать: "учет объёма оказываемых услуг ведётся в принятой на предприятии неавтоматизированной системе учета объёма оказания услуг связи по первичным учетным документам (актам, нарядам и т.д.)"
Ну и стари философское: Если вы
Очередной новичок писал(а):в связи с расширением сети отдали проект на экспертизу
, то вы уже выросли из "пионерского" периода и надо делать всё "по взрослому". Биллинг, техподдержка, СОРМ, далее со всем...
Успехов!

витл писал(а): т.е. не важно, сколько дней в месяце.

И, если, скажем, абонент прекратил договорные отношения 30 марта, а у него абонентская авансовая система оплаты то за какой период, он по вашему, оплатил услуги и сколько ему возвращать. Продолжите пример. ;-)
Вольный стрелок

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
951
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Сообщениевитл » Чт 05 апр, 2012 12:48 »

Mnogo:
"Продолжите пример".

Начало цикл-биллинга - с момента первого взноса денег на своей расчетный счет.
Далее, учетный период, за который взымается абонентская плата, составляет 30,4 календарных дней, а не с первого и по последний день календарного месяца. Тарификация ведется посекундно, т.е. отсчитывается количество секунд, которые входят в 30,4 дня (365 дней / 12 месяцев = 729.6 час. = 2 626 560 сек.) и далее начинается новый цикл-биллинг, но при этом у абонента должны быть на счету денежные средства.
Например, начала цикл-биллинга 10 марта в 12.00.01, у абонента на этот момент времени на счету - 300 руб. (аб. плата).
30 марта в 12.00.01 (для удобства) он расторг договор, т.е. пользовался услугой 20 дней (1 728 000 сек). Биллинг списал денежные средства за этот период времени (197 руб 36 коп), оставшиеся на счету деньги (102 руб. 64 коп.) вернут клиенту.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 05 апр, 2012 13:07 »

Очередной новичок писал(а):есть исключения, например, в зависимости от оказываемых услуг?


Представить трафик на сети КТВ? Ну, в общем, про исключения Вы поняли?
витл писал(а):начала цикл-биллинга 10 марта в 12.00.01,

Это как это? Начало учетного месяца по абонплате 00.00,00,01 от 01.01. текущего месяца (в зависимости от модели АСР разрядность может быть разная).
Зачисление абонплаты (или образование задолженности) произойдёт в момент 00.00,00,00 от 01.01. текущего месяца. Предположим, абонент внёс 100 руб. абонентской платы за месяц март. Договор расторг 30.03. Так сколько вы вернете, согласно вашей АСР?
Вольный стрелок

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
951
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 83 раз.

Сообщениевитл » Чт 05 апр, 2012 13:31 »

Еще раз повторюсь, старт цикл - биллинга начинается с той секунды, когда были "положены" абонентом деньги на счет, от даты календарного месяца это ни как не зависит.
Далее, прошла одна секунда, списалась, к примеру, 0.001 коп., две сек. - 0.002 коп, и т.д. до количества сек. равное 30.4 дням.
Расторг абонент Договор с этого момента остановился Биллинг, если остались день на счету, они ему возвращаются.

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Чт 05 апр, 2012 13:45 »

витл писал(а):до количества сек. равное 30.4 дням.

Значит ли это, что в марте месяце у предполагаемого абонента вы спишете (тариф 100 руб/мес)/31/30,4=98 руб 05коп. и вернёте, соответственно 1 руб. 95 коп.?
Вольный стрелок

Вернуться в Телекоммуникационный биллинг

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0