Может ли Связьнадзор требовать договора с жильцами дома?

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
UserCP
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
27 май 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Может ли Связьнадзор требовать договора с жильцами дома?

СообщениеUserCP » Вт 24 апр, 2012 14:52 »

В рамках лицензия Телематических служб, мы имеем действующую лицензию и разрешение Связьнадзора (РСН) на эксплуатацию сети.

Какой-то абонент подал жалобу в прокуратуру с требованием установить законность нахождения нашего оборудования в многоквартирном жилом доме. Прокуратура скинула эту жалобу в РСН. РСН по данной жалобе начинает проверку и требует следующие документы:
- договора со всеми собственниками (жильцами) дома, где установлено оборудование.
- договор электроснабжения.

Вопрос, следующий: законно ли требование РСН предоставление данных документов? Имеет ли полномочия РСН проверять данные отношения (это же к услугам связи не имеет никакого отношения). Более того, законность предоставление услуг в доме у нас подтверждается ИХ же действующим(!) разрешением на эксплуатацию сооружения связи (сети), где указан данный адрес. При том, в приказе 113 "о вводе к эксплуатацию сооружения связи" (от, по-моему 09.09.2002) у РСН нет полномочий требовать у Оператора ни договора аренды, ни "согласие жильцов", ни договора с энергетиками.
Соответственно, на основании этого, мы полагаем, что требование РСН предоставить вышеуказанные бумажки - являются незаконными. Поясните пожалуйста нашу позицию, мы правы или нет?

P.S. Согласно приказу 113 "о вводе к эксплуатацию сооружения связи" мы осуществляет и сдаем объекты связи по упрощенной схеме (Приложение А) - без проектов, экспертизы и пр.

P.S.S. Кстати, в этом доме есть действующий абонент, который по договору получает услуги Интернет.

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
916
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Вт 24 апр, 2012 15:10 »

Для начала почитайте:

1. Постановление Правительства РФ от 2 марта 2005 г. № 110
«Об утверждении Порядка осуществления государственного надзора за деятельностью в области связи».

2. Постановление от 16 марта 2009 г. N 228 О Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (с изменениями ПП РФ от 27.09.2011 № 786).

Вообще-то, вы должны были получить ТУ на строительство сооружения связи от Управляющей компании и заключить соответствующий договор. В этих ТУ вам бы прописали, что необходимо согласовать размещение оборудования с собственниками жилья.

UserCP
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
27 май 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеUserCP » Вт 24 апр, 2012 15:16 »

витл писал(а):1. Постановление Правительства РФ от 2 марта 2005 г. № 110
«Об утверждении Порядка осуществления государственного надзора за деятельностью в области связи».

2. Постановление от 16 марта 2009 г. N 228 О Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (с изменениями ПП РФ от 27.09.2011 № 786).


Прочитал, но ничего нового не нашел (особенно в ППРФ №228), везде только СВЯЗЬ упоминается (ни о каких полномочиях проверки гражданских/жилищных или технадзорных речи не идет). Может быть дадите наВодку? :yes:

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 24 апр, 2012 15:25 »

UserCP писал(а): законно ли требование РСН предоставление данных документов

нет
UserCP писал(а): Имеет ли полномочия РСН проверять данные отношения

нет
UserCP писал(а): договора со всеми собственниками (жильцами) дома, где установлено оборудование.

Достаточно договора с абонентом в этом доме. (предупреждая вопрос, попытка препятствовать этому жильцу получать услуги именно от вашей компании- административно и уголовно наказуемое деяние);
Борьба с Управляющими компаниями полным ходом
UserCP писал(а):- договор электроснабжения.

Ваши отношения с электроснабжающей организацией инспектора касаются в рамках справки о категории электроснабжения ( при сдаче сооружения связи). Время, когда каждый пожарник проверял наличие резиновых ковриков -прошло. Полномочий у надзора нет.
Кстати, что, прокуратура уже одобрила внеплановую проверку? :sneky:
Вольный стрелок

UserCP
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
27 май 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеUserCP » Вт 24 апр, 2012 15:34 »

MNOGO писал(а):Кстати, что, прокуратура уже одобрила внеплановую проверку?


Судя по всему - одобрила, так как нам позвонил "доброжелатель" и сообщил, о послезавтрашней внеплановой проверки РСН. Завтра должны получить приказ о проверке РСН.

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
916
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Вт 24 апр, 2012 15:36 »

Вообще-то ПП РФ №228:
"5.1.1.2.1. за соблюдением требований к построению сетей электросвязи и почтовой связи, требований к проектированию, строительству, реконструкции и эксплуатации сетей и сооружений связи".

Поэтому, они имеют право затребовать перечень документов, в том числе и договор аренды, на момент ввода сооружения связи в эксплуатацию.
Если у вас таких документов нет, то ссылайтесь на полученные вами разрешительные документы от Роскомнадзора.
А вообще-то, Договор аренды у вас есть.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18596
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 24 апр, 2012 16:01 »

UserCP писал(а):Вопрос, следующий:
У вас не все в порядке с этим или бояться то не чего...? Получите приказ, увидите предмет проверки, оцените серьезность.
Я всегда на боевом посту (С)

UserCP
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
27 май 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеUserCP » Вт 24 апр, 2012 16:38 »

витл писал(а):"5.1.1.2.1. за соблюдением требований к построению сетей электросвязи и почтовой связи, требований к проектированию, строительству, реконструкции и эксплуатации сетей и сооружений связи".


Ну а по этому пункту, откуда следует, что они имеет полномочия проверять договора? Как я уже сказал, по приказу 113 (Приложение А), мы сдаем по упрощенной схеме - без проектов, экспертизы и прочего. Соответственно, раз мы сдаем без этих требований, то в последствии применять к нам эти требования - проекты, экспертизы и пр. не является законным (ИМХО).
Если бы мы НЕ попадали по УПРОЩЕННУЮ схему сдачи, то тогда действительно закон ссылается на экспертизы, проекты (частью которых являются в том числе ДОГОВОРА аренды, электроснабжение и прочие - на то они и проекты).

Я поэтому и сделал акцент, что у нас УПРОЩЕННАЯ схема сдачи Телематических служб (Приказ 113, приложение А пункт 38).

витл писал(а):А вообще-то, Договор аренды у вас есть.


Это вопрос или утверждение? Я не пойму. Если вопрос, то договора с жильцами дома на установку оборудования у нас нет, естественно (в России невозможно собрать и убедить 70-80 квартир и еще большее число собственников заключить подобный договор).

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18596
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 24 апр, 2012 16:57 »

UserCP писал(а):законно ли требование РСН
Не он, так другой Надзор нагрянет :ku:

UserCP, подойдите формально - список приемочных документов прописан в пр113 :shuffle: .
UserCP писал(а):на экспертизы, проекты (частью которых являются в том числе ДОГОВОРА аренды, электроснабжение и прочие - на то они и проекты).
Второе не часть первого - проект сам по себе, договор сам по себе.
UserCP писал(а):мы сдаем по упрощенной схеме - без проектов, экспертизы и прочего
Упрощение есть лишь в части ПД+экспертиза+обследование+измерения. Про "договора" речи нет.
Я всегда на боевом посту (С)

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
916
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Вт 24 апр, 2012 16:58 »

UserCP:
"...мы сдаем по упрощенной схеме - без проектов, экспертизы и прочего".

Любо строительство, в том числе и сооружения связи (не важно, по упрощенке "А" или как) предполагает выполнения определенных требований (см. Градостроительный кодекс).
Далее, при строительстве сооружения связи необходимо:
1. Обратиться в Орган местного самоуправления, чтобы получить ТУ (технические условия) для:
- присоединения к сетям инженерно-технического обеспечения,
- информацию о плате за подключение, а также о плате за технологическое присоединение к электрическим сетям,
- согласовать планировку территории, на которой будет осуществляться строительство, например ВОЛС.
2. Провести Инженерные изыскания для подготовки проектной документации на строительство.
3. Заключить договор с органами местного самоуправления.
3. Разработать Рабочий проект, в котором должны быть разделы в соответствии с:
- Постановлением Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию";
- Градостроительным кодексом РФ,
и т.д.
Строительство, не имеет ни какого отношения к легализации сооружения связи, да, по приложению "А" можно получать разрешительные документы в РСКН без экспертизы, но это совсем не значит, что строить можно без учета соответствующих НПА в области строительства.
А Договор с УК у вас есть?

UserCP
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
27 май 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеUserCP » Вт 24 апр, 2012 17:24 »

витл писал(а):Строительство, не имеет ни какого отношения к легализации сооружения связи, да, по приложению "А" можно получать разрешительные документы в РСКН без экспертизы, но это совсем не значит, что строить можно без учета соответствующих НПА в области строительства.


Тогда опять не понятно, если речь идет о строительстве, но какое отношение строительство имеет к Связьнадзору? У них разве есть полномочия проверять документы строительства? Если бы были, то я думаю, что в Приказе №113 (ввод сооружения в эксплуатацию) однозначно были бы требования к предоставлению этих документов.

витл писал(а):А Договор с УК у вас есть?


Нету, а на каком законном основании заключать договор с УК? Это просто обслуживающая компания - вывоз мусора, содержания жилья и пр, (точно, такая же, как мы - обслуживающая компания по оказанию услуг связи). Тогда можно заключать договор с дворником дядей Васей - он же тоже "почти УК" - оказывает услуги по содержанию дома ;)
Договора можно заключить только с собственником, уже даже здесь в форуме неоднократно обсуждались решения суда о том, что УК не являясь собственником, не имеет право заключать договора.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45870
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Вт 24 апр, 2012 17:24 »

UserCP писал(а):Согласно приказу 113 "о вводе к эксплуатацию сооружения связи" мы осуществляет и сдаем объекты связи по упрощенной схеме (Приложение А) - без проектов, экспертизы и пр.

Собственно на этом сами и подрываетесь.
ИМХО:
- на момент приемки Роскомнадзор, согласно 113-му, не обязан проверять правомерность размещения оборудования.
- Поступила жалоба от Абонента, тем более через Прокуратуру, Роскомнадзор отрабатывает Жалобу.

Откажитесь что-то предоставлять и "качать права" начнете - Роскомнадзор так и отпишет в Прокуратуру.
Думаю прокурорским это понравится :police:
Может лучше погасить фитилек пока не...

UserCP писал(а):Нету, а на каком законном основании заключать договор с УК?

А Договор с Собственниками здания есть? или Решение Собственников.
А если там основной Собственник Государство :cool:

UserCP писал(а):- договор электроснабжения.

А на основании чего Вы собственно подключились к Электросети России, да и поди ещё не ведете учет потребляемой электроэнергии, и не платите за неё...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

UserCP
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
27 май 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеUserCP » Вт 24 апр, 2012 17:33 »

витл писал(а):Любо строительство, в том числе и сооружения связи (не важно, по упрощенке "А" или как) предполагает выполнения определенных требований (см. Градостроительный кодекс).


Мы же не сдаем сооружение связи, как объект строительства. Сеть не зарегистрирована, как объект недвижимости. Да и РСН не имеет полномочий принимать объекты строительства (здания и т.п.).
В том же приказе 113 даны определения следующие:
"- совокупность средств, линий и сетей связи, используемых для выполнения технологически завершенных функций в процессе оказания услуг связи - далее сооружение (объект) связи;
- технические и программные средства, используемые для формирования, обработки, хранения, передачи или приема сообщений электросвязи либо почтовых отправлений, а также иные технические средства, используемые при оказании услуг связи, обеспечении функционирования сетей связи - далее средства связи;
- линии передачи, физические цепи и линейно-кабельные сооружения связи - далее линии связи; "

Нигде не вижу формулировки "объект строительства". Более того, РСН проверить хочет не кабели отдельно, а в жалобе Абонентов написано следующее (со слов "доброжелателя": Прошу проверить законность размещения оборудования в доме.
Опять же из определения 113 приказа, оборудование - является техническими и программными средствами (коммутаторы и пр.), но никак коммутатор не может являться объектом строительства.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45870
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Вт 24 апр, 2012 17:35 »

витл писал(а):Любо строительство, в том числе и сооружения связи (не важно, по упрощенке "А" или как) предполагает выполнения определенных требований (см. Градостроительный кодекс).

:frend:
Помниться, в Эпоху введения Регистрации и Системного проекта, на форуме появилась тема вроде "Оператор связи - делай два проекта и проходи две экспертизы. Для Минсвязи и Госстроя".
UserCP
почитайте :vertag:
Да и давно существует мнение - "Сдался по Приложению А - удовлетворил требования только Минсвязи".
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

UserCP
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
27 май 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеUserCP » Вт 24 апр, 2012 17:42 »

Erlang писал(а):Может лучше погасить фитилек пока не...

А каким образом? Варианты какие могут быть, не могу понять...

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
916
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Вт 24 апр, 2012 17:42 »

UserCP:
"...а на каком законном основании заключать договор с УК?",

Просто хочется понять, каким образом вы построили сооружения связи (если никто вам не выдавал ТУ), как вы подключались к эл/сетям (если у вас нет соответствующего Договора), каким образом вы установили оборудование связи (без договора аренды), как вы прокладывали абонентские линии и т.д.
Поэтому, все эти вопросы решаются с УК, а уже УК принимает решение на основании решений собственников жилья.
И собрать подписи, как вы писали: "...невозможно собрать и убедить 70-80 квартир", вполне можно, мы например, для этих целей привлекаем самих потенциальных абонентов.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45870
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Вт 24 апр, 2012 17:47 »

UserCP писал(а):В том же приказе 113 даны определения следующие

Да забудьте уже про 113-й - Вы уже прошли "боевое крещение" подписав Акт/получив РЭ.
Теперь уже не мальчик (Лицензиат), а муж (Оператор связи предоставляющий услуги связи).
Вступают права и обязанности полноценного Оператора связи.
UserCP писал(а):Прошу проверить законность размещения оборудования в доме.

Вот Прокуратура и выявит:
- на основании обращения г-на ... выявлено:
законных оснований для размещения оборудования/кабелей и т. д. и т. п. по адресу ... не выявлено.
Факт размещения оборудования установлен сотрудниками Роскомнадзора (приложение АКТ выездной проверки).
На основании вышеизложенных фактов и руководствуясь законодательством Российской Федерации Прокуратура района ... постановляет:
- .........
- .....
- :spez:
........
- :Zakon_1:

Он опять :Grabli: и это привело :turma:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

UserCP
Форумчанин
 
Сообщения:
51
Зарегистрирован:
27 май 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеUserCP » Вт 24 апр, 2012 17:49 »

витл писал(а):Просто хочется понять, каким образом вы построили сооружения связи (если никто вам не выдавал ТУ), как вы подключались к эл/сетям (если у вас нет соответствующего Договора), каким образом вы установили оборудование связи (без договора аренды), как вы прокладывали абонентские линии и т.д.
Поэтому, все эти вопросы решаются с УК, а уже УК принимает решение на основании решений собственников жилья.
И собрать подписи, как вы писали: "...невозможно собрать и убедить 70-80 квартир", вполне можно, мы например, для этих целей привлекаем самих потенциальных абонентов.


Электричество мы берем у абонентов из квартир (не из щитков). А если решать вопросы с УК - то оно им надо? у нас УК меняются как грибы после дождя. И какой интерес УК принимать решения, если они даже решения для своих нужд принять не могут на собраниях собственников.
Не знаю, как у вас, но у нас потенциальные (и даже действующие) абоненты плевать хотели на нашу суету. Жесткая конкурентная борьба создало поле, что абоненту нет смысла бороться за пользование провайдером, так как если его не будет, он практически по таким же тарифам подключится к другому (ценовая конкуренция +/- 50 рублей - это не конкуренция).

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
916
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Вт 24 апр, 2012 17:52 »

Что касается:
"Варианты какие могут быть...",

то если у вас нет никаких Договоров, то (ИМХО) нельзя признаваться в этом надзору, скажите, что сделали соответствующий запрос в ваш архив, когда будет ответ сказать трудно, но самое главное, основной упор надо делать на полученном разрешительном документе от РСКН, который подтверждает легальность оказания услуги связи.
И еще, во время внеплановой проверки, внимательно изучите вопросы проверки из Приказа РСКН, лишнего они не имеют право требовать.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45870
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Вт 24 апр, 2012 17:54 »

UserCP писал(а):А каким образом? Варианты какие могут быть, не могу понять...

Так откуда я знаю Вашу ситуацию :404:
Подключайте юристов или сами тернистым путем, опыт будет бесценный.

Вы имеете полное право ознакомиться с основанием проверки/запроса, т. е. ознакомиться с жалобой.
- Кто жалобу подавал? Абонент - а может нет такого. Гражданин - а может встречная статья "за клевету". Аноним - совсем не серьезно.
Ну и стоит убедиться в реальности такого Жалобщика
Может Вас вообще конкурент заказал или :spez: решили подоить...
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Вернуться в Легализация Оператора связи

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1