Новые тех. условия РТК - перезаключение договоров присоедине

**ALaddin** » Вт 22 янв, 2013 08:47 »

Добрый день!

В очередной раз "радует" Ростелеком.
Прислали письмо:

===============
В свете перезаключения договоров о присоединении сетей электросвязи по новым техническим условиям прошу до 23.01.2013 г. предоставить следующую информацию:

1. Лицензии на местную и зоновую связь

2. ФАС на нумерацию

3. ФАС на КПС (ОКС-7)

4. Сертификат на оборудование

5. Реквизиты организации с указанием юридического и почтового адреса

6. ФИО, должность, доверенность руководителя

============
Их новые техусловия размещены тут http://www.primorye.dv.rt.ru/sp/voice/conditions_access

В частности интересны следующие пункты:

3.3. Оператор имеет право осуществлять пропуск трафика на сеть ОАО "Ростелеком",
инициированный только с номеров диапазона нумерации, выделенного Оператору в
муниципальном образовании (образованиях), на территории которого (которых)
находится точка присоединения к сети местной/зоновой телефонной связи ОАО
«Ростелеком», используемая на основании договора присоединения сети электросвязи
Оператора, а также с номеров диапазона нумерации операторов местной телефонной
связи, присоединенных к сети местной телефонной связи Оператора в указанном
муниципальном образовании (образованиях). Наименования и диапазон нумерации,
присоединенных операторов и диапазон нумерации Оператора (далее совместно –
«Диапазон нумерации») содержится в приложении к договору о присоединении.

3.4. ОАО "Ростелеком" имеет право ограничить оказание услуги по пропуску трафика:

3.4.1. в случае непредоставления Оператором сведений об оказании услуг связи с
использованием номеров доступа к платным услугам связи;

3.4.2. в случае если Оператор направляет на сеть электросвязи трафик, инициированный не с Диапазона нумерации;

Т.е. я уже не могу на них отправлять трафик с другого зонового оператора, присоединенного ко мне?!

В свое время за такие выкрутасы Дальсвязь больно били антимонополька и суды (есть решения), теперь на те же грабли наступает Ростелеком.

Уважаемые коллеги, как у Вас с этим обстоят дела? Ростелеком договоры еще не пробует перезаключать? Или Дальний Восток опят впереди планеты всей?

**MNOGO** » Вт 22 янв, 2013 09:08 »

ALaddin писал(а):Т.е. я уже не могу на них отправлять трафик с другого зонового оператора, присоединенного ко мне?!

Можете. В приложении к договору операторы обмениваются схемами организации связи с указанием присоединённых и выделенных им диапазонов нумерации.
РТ пытается бороться за "поляну приземления" (чем у него успешно занимается Глобус).

**Semen_Andreev** » Вт 22 янв, 2013 09:26 »

новые условия присоединения к ростелекому у большинства операторов означают новые условия присоединения к ССОП -> в свете 113-го изменяются зарегистрированные показатели -> изменились зарегистрированные показатели -> получаем заново ввод в эксплуатацию :smoking:

JK » Вт 22 янв, 2013 11:46 »

ALaddin
Странные Вы вопросы задаёте, господин. :cool:

Насколько помню об этом уже года два (если не больше) судачат (в т.ч. и на форуме).

Странно что Вам только сейчас прислали - данная редакция ТУ действует с июня 2012г.

И непонятно зачем перезаключать договор - если изменяется только текст ТУ, то достаточно допника "Стороны договорились принять ТУ в следующей редакции"...

Semen_Andreev
Изменяются условия пропуска трафика, а не техн.параметры присоединения - никакого нового ввода нет.

**Erlang** » Вт 22 янв, 2013 11:58 »

JK писал(а):И непонятно зачем перезаключать договор - если изменяется только текст ТУ, то достаточно допника "Стороны договорились принять ТУ в следующей редакции"...

ALaddin писал(а):В свете перезаключения договоров о присоединении сетей электросвязи

А с какой радости перезаключаем? :404:

МИ нэ желаем :dulia:

ALaddin писал(а):по новым техническим условиям

Почему новые ТУ? Старые мы выполнили и работаем согласно договора №....
:404:

ALaddin писал(а):прошу до 23.01.2013 г. предоставить следующую информацию:

1. Лицензии на местную и зоновую связь

2. ФАС на нумерацию

3. ФАС на КПС (ОКС-7)

4. Сертификат на оборудование

Просю обратиться в Юротдел РТ - мы эти данные уже предоставляли Приложением к Договору №... :yes:

Да и у нас ксерокса нет. Привозите свой и делайте копии :frend:

ALaddin писал(а):В свое время за такие выкрутасы Дальсвязь больно били антимонополька и суды (есть решения), теперь на те же грабли наступает Ростелеком.

Просто Дальсвязь сменила вывеску.

JK » Вт 22 янв, 2013 12:40 »

Erlang писал(а):Просю обратиться в Юротдел РТ - мы эти данные уже предоставляли Приложением к Договору №...

Дык с тех пор много воды утекло... сменились лицензии, старые Решения не действительны (ибо выданы под те лицензии) :rus:

т.ч. "Просим ВасЪ предоставить действительные тугаменты..." :writ:

Erlang писал(а):Просто Дальсвязь сменила вывеску.

Возможно из-за этого и перезаключают.... новые вывески, новые стандарты... обновляют, так сказать, "историческое наследие".

**Erlang** » Вт 22 янв, 2013 13:14 »

JK писал(а):новые вывески, новые стандарты... обновляют, так сказать, "историческое наследие"

Мы люди не гордые, можем и старое юрлицо потерпеть, тем более если новый Договор ухудшает наше положение.
Новые НПА не выходили, засылайте доп к договору "читать вместо Дальсвязь РТ" и ладушки :frend:

Не досуг нам новым договором заниматься, звиняйте :poka:

Пишите письма, до востребования...

**ALaddin** » Ср 23 янв, 2013 01:50 »

JK писал(а):Странные Вы вопросы задаёте, господин. Насколько помню об этом уже года два (если не больше) судачат (в т.ч. и на форуме).

Странно что Вам только сейчас прислали - данная редакция ТУ действует с июня 2012г.

По ссылке, которую я привел, большими синими буквами написано (цитирую): "Условия присоединения сетей электросвязи операторов к сети связи ОАО «Ростелеком» на местном и зоновом уровнях присоединения (вводятся в действие с 01.02.2013 года) ". Т.е. не 2 года и не с июня 2012г.

JK писал(а):И непонятно зачем перезаключать договор - если изменяется только текст ТУ, то достаточно допника "Стороны договорились принять ТУ в следующей редакции"...

С этим согласен.

**Semen_Andreev** » Ср 23 янв, 2013 07:03 »

JK писал(а):Изменяются условия пропуска трафика, а не техн.параметры присоединения - никакого нового ввода нет.

в 113-пр сказано "условия присоединения сетей электросвязи к сети электросвязи общего пользования" без деления на подвиды (технические, экономические и т.п.) так что если инспектор нарисует нарушение, в суде очень сложно будет доказать что это не так

**Andrei** » Ср 23 янв, 2013 09:25 »

MNOGO писал(а):РТ пытается бороться за "поляну приземления" (чем у него успешно занимается Глобус).

Who is Глобус?

Нам такого не присылали пока.

ALaddin писал(а):3.4. ОАО "Ростелеком" имеет право ограничить оказание услуги по пропуску трафика:
3.4.2. в случае если Оператор направляет на сеть электросвязи трафик, инициированный не с Диапазона нумерации;

В случае, если ваше присоединения к Ростелекому на местном уровне, то ИМХО с других зоновых операторов через себя на зону РТ трафик пропускать нельзя.
Если только на местную сеть РТ... Но тут для альтернативного зонового это будет не дороже?
Ведь если он просто отдает трафик на РТ, то платит за завершение на узле/смежном. А если отдает через тебя, то ты альтернативному зоновому выставишь ценник за завершение на сеть другого оператора, а он выше. Или тут вопрос коммерции - это другой вопрос. Главное, чтобы возможность была?

**Erlang** » Ср 23 янв, 2013 10:18 »

Andrei писал(а):Who is Глобус?

ГЛОБУС-ТЕЛЕКОМ усыновленная дочка Ростелекома

JK » Ср 23 янв, 2013 12:50 »

ALaddin писал(а): (вводятся в действие с 01.02.2013 года) ". Т.е. не 2 года и не с июня 2012г.

Это уже из разряда "Вам шашечки или ехать?"
"С июня" - это дата приказа о вводе новой редакции ТУ.
"2 года" - это о различных спорах и судах на темы вроде "можно ли пропускать через свою местную сеть зоновый трафик на сеть ОСП" - насколько помню речь шла о Москве, Центр-Телекоме, Сибирьтелекоме. Названия компаний разные, суть одна.
"01.02.2013" - это когда конкретно для Вас ТУ начнут действовать.

Andrei писал(а):Нам такого не присылали пока.

Наверное потому, что "цунами" погнали с ДВ... так что это вопрос времени.

Semen_Andreev писал(а):в 113-пр сказано "условия присоединения сетей электросвязи к сети электросвязи общего пользования" без деления на подвиды (технические, экономические и т.п.)

В таком случае при вводе каждого номера в муниципальном образовании все операторы, имеющие сети связи в этом МО обязаны по новой сдавать свои сооружения связи. Потому как УП изменяются. :rus:

А если серьёзно, то 113-й был издан в эпоху доППРФ161... в которой под УП понимались именно ТУ.

**Andrei** » Ср 23 янв, 2013 14:26 »

JK писал(а): Andrei писал(а):Нам такого не присылали пока.

Наверное потому, что "цунами" погнали с ДВ... так что это вопрос времени.

Наши опубликовали, но пока молчат
http://www.chelyabinsk.ural.rt.ru/sp/vo ... ons_access
Этот пункт тоже есть

3.4. ОАО "Ростелеком" имеет право ограничить оказание услуги по пропуску трафика:
....
3.4.2. в случае если Оператор направляет на сеть электросвязи трафик, инициированный
не с Диапазона нумерации;

И есть еще один нюанс по которому предшественников Ростелекома долбали судах:

2.3. При необходимости по отдельному договору производится:
В целях обеспечения присоединения сети Оператора к сети Ростелекома, Ростелеком по
своему выбору на основании отдельного договора предоставляет Оператору:
- комплекс ресурсов для размещения оборудования Оператора в помещении Ростелекома

**Semen_Andreev** » Ср 23 янв, 2013 14:31 »

JK писал(а):В таком случае при вводе каждого номера в муниципальном образовании все операторы, имеющие сети связи в этом МО обязаны по новой сдавать свои сооружения связи. Потому как УП изменяются.
А если серьёзно, то 113-й был издан в эпоху доППРФ161... в которой под УП понимались именно ТУ.

ввод каждого номера в условиях присоединения ростелекома не прописан договором предусмотрено просто информирование др. стороны о появлении новых узлов и открытии номеров, зато прописан порядок пропуска трафика и цены за завершение и инициирование.
А если серьёзно, то 113-й до сих пор действует и ответственность за его нарушение вполне реальная :vertag:

JK » Ср 23 янв, 2013 14:41 »

Andrei писал(а):Этот пункт тоже есть

Он не может не быть. Приказ был в целом по компании - на местах просто делают copy/paste из "Положение о ТУ".

Semen_Andreev писал(а):ввод каждого номера в условиях присоединения ростелекома не прописан

Причём тут Ростелеком? Вы же о вводе в эксплуатацию говорили.

Semen_Andreev писал(а):113-й до сих пор действует

Ага, "в части не противоречащей"...

**Andrei** » Ср 23 янв, 2013 14:51 »

Ранее интересовался - может ли крокодил иметь разную длину от головы до хвоста и от хвоста до головы? Оказывается может.
По новым экономическим условиям присоединения инициирование и завершение могут иметь разную стоимость при одинаковой "узловатости" сети:

5.2. услуга местного инициирования вызова от сети ОАО «Ростелеком»
5.2.1. услуга местного инициирования вызова на узле связи 0,16
5.2.2. услуга местного инициирования вызова на смежном узле связи 0,20
5.2.3. услуга местного инициирования вызова с одним транзитным узлом 0,20
5.2.4. услуга местного инициирования вызова с двумя и более транзитными узлами 0,20

и

3.2. услуга местного завершения вызова на сеть ОАО «Ростелеком»
3.2.1. услуга местного завершения вызова на узле связи 0,16
3.2.2. услуга местного завершения вызова на смежном узле связи 0,20
3.2.3. услуга местного завершения вызова на сеть с одним транзитным узлом 0,24
3.2.4. услуга местного завершения вызова на сеть с двумя и более транзитными узлами 0,32

**Erlang** » Ср 23 янв, 2013 14:56 »

Andrei писал(а):По новым экономическим условиям присоединения инициирование и завершение

А в старых что было (для сравнения)?

JK писал(а):Ага, "в части не противоречащей"...

Скоро от 113-го одно название останется "не противоречащее"...

JK » Ср 23 янв, 2013 15:07 »

Andrei писал(а): Оказывается может.

У Таттелекома ещё веселее - независимо от возраста длина крокодила неизменна и зависит только от его пола.

http://www.tattelecom.ru/partnerauth/Operatoram%20svazi/

**Andrei** » Чт 24 янв, 2013 06:29 »

Erlang писал(а):А в старых что было (для сравнения)?

И раньше так же было.

**Semen_Andreev** » Чт 24 янв, 2013 12:41 »

JK писал(а):Причём тут Ростелеком? Вы же о вводе в эксплуатацию говорили.

ну так большинство операторов на ССОП через ростелеком выходит

Новые тех. условия РТК - перезаключение договоров присоедине

Новые тех. условия РТК - перезаключение договоров присоедине

Кто сейчас на конференции