Проект и замена оборудования

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
bud_on
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
06 дек 2010

Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщениеbud_on » Вт 05 фев, 2013 12:30 »

Erlang писал(а):Объект для сексуального надругательства в перспективе уже избран?

Надругательство кем? Если надзором, то надругаются похоже над мной :)
Проект, Проектирование, Пусковая очередь, Экспертиза, Экспертиза проекта,

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

СообщениеJK » Вт 05 фев, 2013 14:38 »

Erlang писал(а):Объём работы в принципе одинаков, при разбивке только бумаги чуть больше.

Не совсем так. У нас экспертиза каждый этап осметчивала отдельно. При этом если "итого" их не устраивала, то "Мы менее столькито не могём".

bud_on
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
06 дек 2010

Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщениеbud_on » Вт 05 фев, 2013 14:42 »

JK писал(а):Не совсем так.

То есть всё-таки выгоднее одним проектом оформить?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45869
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Вт 05 фев, 2013 15:04 »

JK
я про Проект.
Пока они соберутся может и истинно Государственной экспертизы уже не будет, хотя история говорит об обратном... :rus:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

bud_on
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
06 дек 2010

Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщениеbud_on » Вт 05 фев, 2013 16:07 »

Erlang писал(а):Государственной экспертизы уже не будет

верится что-то с трудом :)

витл
Форумчанин
 
Сообщения:
916
Зарегистрирован:
24 авг 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Сообщениевитл » Вт 05 фев, 2013 16:18 »

А кто проводит Государственную экспертизу?
Такой конторы, в настоящее время, просто нет.
По ищите на форуме, была целая ветка по этому вопросу.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

СообщениеJK » Вт 05 фев, 2013 16:35 »

bud_on
Выгоднее в том смысле, что % за оплату экспертизы у одного проекта меньше чем у разбитого на части, т.е. 2+2 будет больше 4.

Если проектировщики осилят вариант, озвученный MNOGO, то реально обойтись одним проектом. Но это зависит и от "продвинутости" вашего УРКН.

Erlang
Проект - это бумага... Лес, оно конечно, жалко, но это всё же не самое ужасное в :rus: .

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18585
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 659 раз.
Поблагодарили: 698 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 05 фев, 2013 16:38 »

bud_on писал(а):Возможно ли в проекте прописать очереди ввода в эксплуатацию сооружения? В 1-й очереди прописываем один состав оборудования, во 2-й - другой. Пройдёт ли такой проект экспертизу?
Да. С учетом ряда условий, которые указали выше и ряда общих требований к проекту, к оборудованию, к его составу.

bud_on писал(а):потратить как можно меньше денег и при этом описать как можно больше всего, оставив возможность для последующей реконструкции.
За время в пути... Со временем многое может измениться, поменяться, оборудование снимут с производства (или закупитесь на слкда сразу всем?). Показатели сети по этапам д/б ясными.

витл писал(а):А кто проводит Государственную экспертизу?Такой конторы
Есть - ГГЭ и ГЭ субъектов.
Я всегда на боевом посту (С)


Erlang
Автор
 
Сообщения:
45869
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Вт 05 фев, 2013 16:46 »

витл
Erlang писал(а):и истинно Государственной экспертизы

:vertag:
Если бы я писал про Мир Праху ИТ, то взял-бы в кавычки :engl:
Т. е. в ЗоСе пропишут какое нибудь СРО выдающее Сертификат на проект и Сеть.
Не думаю я, что откажутся от золотоносной жилы "экспертиза проектов связи" ещё со времен ООО "Связьэкспертиза".
Будет Некоммерческое партнерство "Связьэкспертиза" с вполне коммерческими оборотами и правильными Партнерами в Уставе :rus:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

bud_on
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
06 дек 2010

Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщениеbud_on » Вт 05 фев, 2013 16:52 »

Связной (С) писал(а): оборудование снимут с производства

Если оборудование снимут с производства, не получится ввести в эксплуатацию сооружение с однотипным снятому с производства оборудованием?

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45869
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Вт 05 фев, 2013 16:57 »

bud_on писал(а):верится что-то с трудом

Как я выше написал - будут выдавать Сертификат доверия на проект и сеть.
Что проекты отменят - не верю :no:
Для мелочи пузатой отменят, но не более.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

bud_on
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
06 дек 2010

Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщениеbud_on » Вт 05 фев, 2013 17:19 »

Erlang писал(а):будут выдавать Сертификат доверия

А по старым проектам, прошедшим экспертизу, но не имеющим Сертификат, в эксплуатацию сооружение не ввести и не реконструировать? Неужели заставят получать Сертификаты на все проекты (в том числе на уже существующие сооружения)?

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 05 фев, 2013 21:07 »

Erlang писал(а):Проект на Узел "домашнего" Интернета

Нет. Проект на мультисервисную сеть передачи данных (сеть доступа) Городка (с).
Проект на узел (узлы) разрабатывается отдельно, там есть свои тонкости.
113 "не понимает" сетей связи. Увы, его писали непрофессионалы (или "хитрые профессионалы" (с)) ;-)

JK писал(а):Проект - это бумага...

Не согласен. Это время работы более или менее дорогих "мозгов". Только сегодня, на вопрос проектировщика "а почему, собственно, вы не можете проложить кабельную канализацию ДО сетей глубокого заложения?", спросил: " а каковы нормы?". Молчание было мне ответом. Таковы нынче ГИПы. :no: Люди, покупающие квартиры, будьте бдительны! :Dudka:
Вольный стрелок

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45869
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Вт 05 фев, 2013 22:48 »

bud_on
Форс-мажор :ku:
MNOGO писал(а):Нет. Проект на мультисервисную сеть передачи данных (сеть доступа) Городка (с).
Проект на узел (узлы) разрабатывается отдельно, там есть свои тонкости.

Как всегда - суть прячется в мелочах.

Видимо, как я и предлагал выше автору: дробите на каналы и узлы и складывайте пазл.
Правда я не написал, или написал (не помню), некий "Системный" проект придется потом выпустить - где показать взаимодействие разных проектов.
Скорее не написал, меня испугала ассоциация у читающих "Системный проект" - Проходили! Знаем! Отменили!
А другого альтернативного названия что-то не пришло :ku:

Но тут пытаются сэкономить на малом.
bud_on писал(а):Надругательство кем?

Начальником, Акционерами. Связьнадзор покажется романтической прелюдией :shuffle:

Поделюсь опытом:
- Ты виноват!
- Как? Я предупреждал! Вы сами приняли решение!!!
- Ты меня не сумел убедить!!!

Интересно как :-k:
Думаю многие попадали в такие ситуации :frend: :ku:

Что-то вспоминается незабвенный Иван Крылов "Волк и ягненок":

"Ах, я чем виноват?" — "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". -
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
(с)
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов


bud_on
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
06 дек 2010

Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщениеbud_on » Ср 06 фев, 2013 10:45 »

Правильно ли я понял, что для минимизации рисков лучше сделать кучу маленьких проектов? Экспертизу по этим проектам проходить по мере необходимости?
Erlang писал(а):Системный проект

А можете пояснить, что за системный проект. Его придётся постоянно менять по мере разрастания "пазла" и каждый раз требуется его экспертиза?

Как проектной организации объяснить, что мы от них хотим, в случае если решаем идти по пути "сборки пазла"? Им то понятно выгоднее делать большой проект, а в случае его изменения опять же этот большой проект переделывать.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45869
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Ср 06 фев, 2013 11:27 »

bud_on писал(а):А можете пояснить, что за системный проект.

Я говорил Ответ создаст вопросы :down:
bud_on писал(а):Правильно ли я понял, что для минимизации рисков лучше сделать кучу маленьких проектов?


Нет не правильно. с кучкой маленьких проектов нужно уметь обращаться (не в обиду)

Вы знаете - в Вашем варианте ещё не хватает - Берем лицензию на проектирование. Оптимизируем затраты.

Да еще хочу напомнить, Особенно Лидерам рынка - Проектировщик отвечает за всё.
Своим девушкам Тревожный чемоданчик тсобран?
Я серьезно.

Они у Вас Все Проекты подписывают, не видя Проектируемый узел в глаза.
Если что - девушкам посидеть полезно - диета.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

bud_on
Форумчанин
 
Сообщения:
79
Зарегистрирован:
06 дек 2010

Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Сообщениеbud_on » Ср 06 фев, 2013 11:36 »

Erlang писал(а): нужно уметь обращаться

Да опыта соответствующего нет, раньше сдавался только по приложению А.
Остановимся наверно на одном крупном проекте, попытаемся "собрать все яйца в одном лукошке".

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45869
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1432 раз.
Поблагодарили: 630 раз.

СообщениеErlang » Ср 06 фев, 2013 11:46 »

Блин. 113-й как эроктор в проходе оператора.
Уже дали понять - менять не будем.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 219 раз.

СообщениеJK » Ср 06 фев, 2013 13:28 »

MNOGO писал(а):Не согласен. Это время работы более или менее дорогих "мозгов".

Это в другом контексте. Erlang написал что при разбивке проекта на этапы объём бумаги увеличивается. В ответ я написал что "проект всего лишь бумага".

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Ср 06 фев, 2013 13:46 »

JK писал(а):Это в другом контексте.

Видимо, о своём, о девичьем... :D После общения с очередными "строителяминовоймасквы".
bud_on писал(а):Да опыта соответствующего нет, раньше сдавался только по приложению А.


Вопрос топикстара: "А вы бы, господа олл, как поступили бы в этой ситуации?" разделил экспертов на две группы: 1)"давайте есть слона по частям" и 2)"заказывайте трехгорбово" (с)
С учетом последней информации, что опыта крупного проектирования пока нет, лучше объём ПД "заузить", дабы не появилось позже на форуме: "караул, экспертиза выкатила том с замечаниями!"
Вольный стрелок

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2