Возврат номеров по ФАС при раст договора присоединения

[Alexandra]

Добрый день!
кто сталкивался с ситуацией, когда в договоре присоединения сетей электросвязи (местный) прописана обязанность оператора при расторжении договора вернуть переданные ему через ФАС телефонные номера? и указаны штрафы за ее неисполнение?
Насколько это реализуемая обязанность? Оператор сможет в суде отстоять свое право не возвращать эту нумерацию? Была ли такая практика где-то.

[Erlang]

прописана обязанность оператора при расторжении договора вернуть переданные ему через ФАС телефонные номера?

Интересно, а как это Оператор может осуществить, ведь нет такой законодательной процедуры

и указаны штрафы за ее неисполнение?

Ну, ну. Хочется увидеть исковое заявление
И каковы суммы и от чего и какой суммы пойдут шрафы?

Оператор сможет в суде отстоять свое право не возвращать эту нумерацию?

Да.
Я не слышал даже про такие судебные разбирательства

[MNOGO]

Насколько это реализуемая обязанность?

Никак не реализуема. Нумерация в сетях телефонной связи общего пользования не является предметом гражданского оборота. Даже если такой договор будет заключен, он судом будет признан ничтожным.
Оператор-донор возвращает нумерацию в Россвязь с предложением передать её оператору- акцептору. Россвязь может не прислушаться и отдать другому.
Но, положим, сделка состоялась. А потом - присоединение прекратили. А номера не вернули.
И? Дальнейшие законные действия оператора-донора?

[Alexandra]

Erlang , MNOGO

п. 17. ППРФ от 13.07.2004 (Правила распределения и использования ресурсов нумерации) говорит, что Оператор вправе передавать выделенный ему ресурс нумерации, но только с согласия ФАС. Т.е. такая процедура есть. и на практике, заключая договор присоединения сетей электросвязи с условиями о передаче какого-то ресурса нумерации, оператор, которому он выделен, сдает его в ФАС в пользу другого оператора, а второй оператор подает документы на его получение. Расторгая договор присоединения прописана обязанность вернуть этот ресурс нумерации. Если же другой оператор этого не сделает, то предусмотрен штраф в размере х руб. за каждый номер.
Как я понимаю, условие договорное, оператор, передавший номера, требует возврата их, не получает и подает иск о нарушении условий договора. Причина по которой ему может быть отказано в удовлетворении? не могу найти основания незаконности данного условия о возврате номеров.

Если оператор сам подписал условие об обязанности вернуть номера тому оператору, что его присоединил, то получается, что он добровольно на это согласен, а теперь не исполняет. в таком случае, почему его суд не может принудить это исполнять?

[MNOGO]

не могу найти основания незаконности данного условия о возврате номеров.

я их использую для оказания услуг связи, при возврате могут пострадать третьи лица..

то получается, что он добровольно на это согласен,

совсем не получается, это была кабальная сделка.

суд не может принудить это исполнять?

суд руководствуется законом (126ФЗ) в котором

1. Регулирование ресурса нумерации является исключительным правом государства.

причем, очень жОстко

В случае полного или частичного изъятия ресурса нумерации, выделенного оператору связи, и компенсация оператору связи не выплачивается.

Поэтому

7. Оператор связи вправе передать выделенный ему ресурс нумерации или его часть другому оператору связи только с согласия федерального органа исполнительной власти в области связи.

получив необходимое согласие, оператор -донор навсегда лишился своего ресурса.
Дальше- юридические тонкости. как условие присоединения сетей стало кабальным для договора о передаче (неужели даром???0 ресурса нумерации.

[Erlang]

Оператор вправе передавать выделенный ему ресурс нумерации, но только с согласия ФАС. Т.е. такая процедура есть.

Процедура есть, но она предусматривает передачу номера для присоединенного оператора, а не для передачи тому кому хочу.
При передаче нумерации прикладывается Схема построения сети связи.
Подавая "фальшивую" схему Заявитель сам ставит под сомнение легитимность получения запрашиваемой нумерации и она может быть отозвана из-за подачи недостоверных сведений.

Если же другой оператор этого не сделает, то предусмотрен штраф в размере х руб. за каждый номер.

Ну и пусть идет в суд получать свой штраф

Даже если такой договор будет заключен, он судом будет признан ничтожным.

совсем не получается, это была кабальная сделка

Доноры вынуждают подписывать такое "обязательство о возвращении нумерации" в противном случае отказываются передать нумерацию через ФАС. А Оператор, тем более уже ранее задействовавший данную нумерацию на своей сети, не может легально работать.
В 2005 году это было массовое явление

в договоре присоединения сетей электросвязи (местный) прописана обязанность оператора при расторжении договора вернуть переданные ему через ФАС телефонные номера

Для полной чистоты операции - передайте эту нумерацию 3-му Оператору:
1. Запрета на передачу 3-му лицу в договоре нет
2. Договор присоединения не расторгнут.
При последующем расторжении договора вы не можете вернуть нумерацию т. к. она вам уже не принадлежит по решению представителя Государства РФ.
Профит!

[Erlang]

Alexandra
кстати почитайте темы за 2005 - 2006 год - обсуждали эту тему и перспективу судебных разбирательств предсказывали

И каковы суммы и от чего и какой суммы пойдут шрафы?

Alexandra
я вот думал ещё такое написать:
- после поступления иска в суд по факту нарушения договора
- Следственный комитет может возбудиться по факту Мошенничество (при продаже госсобственности например).
Это просто мысли.
Но по факту получения Иска, я бы отправил запрос в Прокуратуру РФ с вопросом: Warum?

[AlexT1974]

Коллеги, Попались на аналогичный пункт при попытке расторгнуть действующий договор на присоединение, в связи с необоснованным повышением, но сформулирован он у нас иначе:
"Оператор А обязуется в течении 7 дней со дня расторжения Договора о присоединении направить в Федеральный орган исполнительной власти в области связи РФ соответствующее согласие на передачу Оператору Б ресурса нумерации, переданного Федеральным органом исполнительной власти в области связи РФ Оператору А с согласия Оператора Б.
Оператор А обязуется не препятствовать Оператору Б в получении решения Федерального органа исполнительной власти в области связи об изъятии ресурса нумерации Оператора А, в связи с его передачей Оператору Б"

Оператор, к которому мы присоединены практически шантажирует судом.

[Erlang]

Оператор, к которому мы присоединены практически шантажирует судом.

Моё мнение:
1. Пугают
2. Их требования противоречат действующему законодательству т. к. Ресурс нумерации принадлежит Государству, а не некоему Оператору.

Пусть подают в суд

[Andrei]

А может вы к другому оператору будете присоединяться с этой же нумерацией? У вас же есть решение ФАС о выделении вам нумерации?

[Erlang]

У вас же есть решение ФАС о выделении вам нумерации?

Вот и я о чём

Оператор А обязуется не препятствовать Оператору Б в получении решения Федерального органа исполнительной власти в области связи об изъятии ресурса нумерации Оператора А, в связи с его передачей Оператору Б"

Жирная коррупционная цитата

Оператор А обязуется в течении 7 дней со дня расторжения Договора о присоединении направить в Федеральный орган исполнительной власти в области связи РФ соответствующее согласие на передачу Оператору Б ресурса нумерации, переданного Федеральным органом исполнительной власти в области связи РФ Оператору А с согласия Оператора Б.

А как такое возможно если УЖЕ Договор расторгнут и ПРИСОЕДИНЕНИЯ нет

[AlexT1974]

Да, все решения ФАС имеются и с этой точки зрения все чисто.
Так вот как раз и написано , что при расторжении написать "маляву" в ФАС и рекомендовать вернуть бывшему "владельцу"
Присоединяться данной емкость естественно хотим к другому оператору, на лучших условиях

[MNOGO]

В сад суд. Пусть подадут на вас в суд. Требуйте признать сделку кабальной. Подтвердите своим вариантом договора, направлявшимся на подписание...или другими документами.
Нумерация не является предметом гражданского оборота.

[Erlang]

Пусть подадут на вас в суд.

Нумерация не является предметом гражданского оборота.

С момента оформления на другого Оператора Решения Россвязь на нумерацию - усе права теряются. Совсем УСЕ
А так конечно интересно такой иск почитать

По теме

[JK]

AlexT1974
Как говорится "Что упало, то пропало".
Возврат имеет смысл только если схема построения сети ещё советского типа и нумерация жёстко привязана к узлам коммутации.
Но даже в этом случае пишется не "малява с рекомендациями", а заявление в Россвязь на отказ от РН с примечанием "в связи с передачей другому оператору".

[Erlang]

JK
Вы просто не в курсе.
Когда ППРФ 350 вступил в силу, ну и 161, хитрые дорогостоящие юристы придумали эту схему (я там даже участвовал на стороне альтернативы
Вот они Юристы ...

Много уже времени прошло.
AlexT1974
стойте на своём!
Я десять лет назад позицию озвучил по передаче в рамках 350-го.
Если что:
- разных корочек для признания меня эксперта найдём
- да и, надеюсь, общественность не оставит.
ТОЛЬКО:
- не подадут они в Суд

[AlexT1974]

Коллеги ,Спасибо за поддержку.
Но вот в чем парадокс, что даже юристы в нашей компании озвучивают странные вещи:

Согласно заключенному договору мы обязаны подать согласие в ФАС о передаче нумерации и это полностью соответствует требованиям закона.
Если ФАС откажет – мы не виноваты, продолжаем пользоваться нумерацией.
Если мы не подаем заявление в Фас, то мы нарушаем свои обязательства по договору, и согласно ст. 396 ГК РФ КК имеет право обратиться в суд, невыполненная договоренность, закрепленная надлежащим образом с подписями, с требованием об обязании нас подать заявление в ФАС

Однако судиться готовы и говорят, что это будет очень - очень сложный прооцесс

[Andrei]

Нет ни у какого оператора способов и оснований требовать передачу ему нумерации от другого оператора. Это прерогатива только ФАС.
То, что вписано в договор, незаконно, противоречит НПА и следовательно не имеет силы.

Так вот как раз и написано , что при расторжении написать "маляву" в ФАС и рекомендовать вернуть бывшему "владельцу"

Пусть попробуют. ФАС их "пошлет", если не будет от вас согласия на отказ от нумерации.

[Erlang]

даже юристы в нашей компании озвучивают странные вещи

гоните своих дармоедов!
Уже 10лет пугалке - Где иски?
Ждём Иск!

Andrei
это условие было в 2005-м.
Я участвовал в разработке.
Они отдаали нумерацию - так зачем им проэто знать?
А теперь спустя 10 лет...
Я не слышал про проблемы.
Мы тут даже 812 помогаем получить - и зря они опасаются.

Немцов мне был не приятенДавайте закроем обсуждение по Немцову
А ведь его убив столько символов появилось...

Жванецкий ужее все давно сказал

Кстати Да - Это сказал Жванецкий.
Но это было засекречено

Я всё себя корю и гоню - Ты должен видеть ЕГО живым.

Ты должен видеть ЕГО живым.

Нужно отметиться на иконе моё)

[AlexT1974]

Т.е. суд также не может принудить нас подать заявление в ФАС, во исполнение пунктов договора?