Перенос канализации связи

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
DMD
Форумчанин
 
Сообщения:
72
Зарегистрирован:
26 май 2008

Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Перенос канализации связи

СообщениеDMD » Пт 28 мар, 2014 12:51 »

Коллеги!

Помогите разобраться пожалуйста.
Ситуация следующая, оператор связи выдал тех. условия на перенос на некоторое расстояние своей канализации связи, на конкретном участке, около 3 км. В тех. условиях указано сделать проект и согласовать проект со всеми заинтересованными службами города. В канализации проходят кабели различных операторов, все кабели по тех. условиям необходимо переложить в новую канализации, а точнее проложить новые на данном участке. Оператор рекомендовал фирму на выполнение этих работ. Фирма предоставила откровенно "сырой" проект, который не соответствует ни одному ГОСТу. Проект согласован оператором связи, но не согласован со службами города. Работы по строительству тоже выполнены)) Возникает вопрос, необходима ли данному проекту прохождение какой-либо экспертизы, для последующей регистрации объекта строительства (канализации связи). И кто данное сооружение связи должен регистрировать и где?))

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пт 28 мар, 2014 19:13 »

DMD писал(а): оператор связи выдал тех. условия на перенос на некоторое расстояние своей канализации связи,

Давайте по порядку, он ведь не с бодуна выдал ТУ, их кто запросил (дорожники, застройщик). Переустройство канализации часть общей ПД по строительству наружных сетей?
Земля чья?
В общем, давайте сначала "за какую страну сторону играете?, а дальше рассмотрим вашу ситуацию.
DMD писал(а):Проект согласован оператором связи, но не согласован со службами города.

Следовательно, разрешения на производство работ нет.
DMD писал(а):Работы по строительству тоже выполнены))

И куда смотрит ОАТИ? :down:
Вольный стрелок


DMD
Форумчанин
 
Сообщения:
72
Зарегистрирован:
26 май 2008

Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеDMD » Пн 31 мар, 2014 09:16 »

MNOGO

Организация, чьи интересы я представляю)) (мои функции чисто консультативные, видимо в группе компаний некого было больше привлечь), производит работы по прокладке теплотрассы, в зоне прокладки оказалась канализация связи оператора. Организацией были запрошены тех. условия. Тех. условия были выданы, по тех. условиям: перенос канализации связи на некоторое расстояние от теплотрассы с прокладкой кабеля ВОЛС. Оператором был рекомендован подрядчик на проектирование и производство работ. Подрядчиком выдан проект (проектом это назвать сложно), но при этом он согласован оператором связи. Переустройство канализации идет отдельным проектом. Земля города. Разрешения на производство работ нет.

ОАТИ - это объединение административно-технических инспекций? Они везде присутствуют?

Россия страна забавная. Директор теплосетевой организации, решил что затраты были немалые и почему-бы не оформить эту часть канализации связи на свою организацию))

vols-vl
Форумчанин
 
Сообщения:
77
Зарегистрирован:
29 фев 2012
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщениеvols-vl » Пн 31 мар, 2014 15:06 »

Если на телефонную канализацию не было зарегистрировано право собственности оператора связи, то почему-бы и нет!?


MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Пн 31 мар, 2014 21:16 »

DMD писал(а):Подрядчиком выдан проект (проектом это назвать сложно)

Заказчик ваша организация? Почему не потребовали необходимых согласований? Утвердили? Ваши проблемы.
DMD писал(а):Разрешения на производство работ нет.

Не беда, "купите" аварийный ордер, так все делают.
DMD писал(а):ОАТИ - .. Они везде присутствуют?
Нет. это московская свободная касса "одно окно" для желающих поковырять землю.
DMD писал(а):Россия страна забавная.


DMD писал(а):почему-бы не оформить эту часть канализации связи на свою организацию

Забавно, он кого в гости ждёт, "жителей южных регионов" или "людей с холодными руками"? Канализация то чьё то имущество?
И, в то же время есть совершенно легальный способ сделать часть этого имущества своим. И сдавать не по 4 руб/м, а по 10! и грести деньги лопатой. :rus:
Вольный стрелок


DMD
Форумчанин
 
Сообщения:
72
Зарегистрирован:
26 май 2008

Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеDMD » Вт 01 апр, 2014 06:48 »

vols-vl

vols-vl писал(а):Если на телефонную канализацию не было зарегистрировано право собственности оператора связи, то почему-бы и нет!?


Какова процедура регистрации права собственности?

MNOGO
MNOGO писал(а):Заказчик ваша организация? Почему не потребовали необходимых согласований? Утвердили? Ваши проблемы.


Да. Заказчик наша организация. Причину почему не потребовали - не знаю. Факт остается фактом. Согласований нет. Безусловно проблемы наши)) Меня подключили на описанной выше стадии. Сейчас требуем с них для начала нормальный проект, поэтому и возник вопрос с экспертизой. Должен проект проходить какую-нибудь экспертизу с учетом дальнейшего оформления в собственность, не важно кем, оператором или теплосетевой компанией?

А что такое аварийный ордер, кто его оформляет и для чего? Извините за вопросы - далек от этого. Из моего опыта, знаю только что Связьтранснефть, проложенную в городе канализацию связи, лет 7 узаконивали) Наверное не простая это процедура?)

MNOGO писал(а):И, в то же время есть совершенно легальный способ сделать часть этого имущества своим.


Вот с меня и просят этот легальный способ, а я пока не знаю как. Подскажите, где описание процедуры оформления посмотреть можно?

MNOGO писал(а):Забавно, он кого в гости ждёт, "жителей южных регионов" или "людей с холодными руками"? Канализация то чьё то имущество?


Имущество оператора. Оператор большой. Но и группа компаний не маленькая. Так, что думаю в конечном итоге разбираться придется юристам))

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18652
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 731 раз.

СообщениеСвязной (С) » Вт 01 апр, 2014 09:37 »

DMD писал(а):необходима ли данному проекту прохождение какой-либо экспертизы
См. ГсК "Статья 49. Экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий".
DMD писал(а): Работы по строительству тоже выполнены))
См. ГсК "Статья 51. Разрешение на строительство". И построенное передать даром хотят ваши подопечные? :cool:
DMD писал(а):кто данное сооружение связи должен регистрировать и где
Его владелец (собственник) или представитель по доверенности.

DMD писал(а):Перенос канализации связи
Ситуация типичная для населенного пункта при различных реконструкциях и расширениях.
Я всегда на боевом посту (С)


MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Вт 01 апр, 2014 21:39 »

DMD писал(а):Какова процедура регистрации права собственности?

know how- наши юристы прошли
. все ноги истоптали. Для примера- РТ и МГТС не прошли.
DMD писал(а):Причину почему не потребовали - не знаю.[/quote}
Зато я знаю- откат.
DMD писал(а):А что такое аварийный ордер, кто его оформляет и для чего?


Аварийный ордер-это нереализованная возможность госорганов правильно получать деньги от строителей. Де юре- узаконенная взятка, де факто- грубый пробел в законодательстве. В общем = см. п 1.
DMD писал(а):где описание процедуры оформления посмотреть можно?

Нигде. см. п.1.
DMD писал(а): проложенную в городе канализацию связи, лет 7 узаконивали

не хотели. (не заплатили). законодательная база позволяет легально оформить объект недвижимости в разумные сроки. Да, надо понимать "национальные особенности" наших земельно-водных отношений и не стремиться сделать "всё за три копейки". И, тем не менее, "Газпромнашевсёукрали" линейные сооружения строит, и ваше ООО "Группакомпанийнмаленькая" найдёт правильный алгоритм легализации.
Вольный стрелок


DMD
Форумчанин
 
Сообщения:
72
Зарегистрирован:
26 май 2008

Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеDMD » Пт 04 апр, 2014 11:46 »

Связной

Спасибо за наводки на ГсК!
Теперь более и менее понятно, что экспертизу проходить, будь она государственная или не государственная, нужно!
Также же как и понятно, что необходимо "Разрешение на строительство", которого не было!
Кроме того, перед началом проектирования подрядчик, должен был произвести инженерные изыскания, чего не было сделано.
Правильно ли я понимаю, что "Разрешение на строительство" без проекта, прошедшего экспертизу и согласований со всеми городскими службами, не получить?

Связной (С) писал(а):И построенное передать даром хотят ваши подопечные?


В том, то и дело, что не хотят :D

MNOGO
Возможно откатинговые отношения и присутствовали, но мне от это сейчас не проще :D
Спасибо за комментарий!
Думаю наша ООО "Группакомпанийнмаленькая" найдет нужный вариант. Юристов опять же целая свора присутствует, разберутся наверное.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18652
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 731 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 04 апр, 2014 12:09 »

DMD писал(а): "Разрешение на строительство", которого не было!
:vertag: :spez: КоАП Статья 9.5. Нарушение установленного порядка строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства, ввода его в эксплуатацию.
DMD писал(а):Правильно ли я понимаю, что
Да. К заявлению прилагаются документы в т.ч.:
- проект
- заключение.
Я всегда на боевом посту (С)


Сергей 2006
Форумчанин
 
Сообщения:
94
Изображения: 1
Зарегистрирован:
09 окт 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеСергей 2006 » Вт 13 май, 2014 14:53 »

DMD
Согласований нет. - влип очкарик? :yes:
Разрешения на производство работ нет. - сочувствую :sad:
Разрешение на строительство", которого не было! - плочевны Ваши делишки :shuffle: Вам забыли подсказать каким образом строятся линейные объекты - ведь на них градостроительный регламент не распространяется :shuffle:
И не подсказали на посмотреть в Гражданский кодекс на ст. 222 :shuffle:
Там где нет закона, нет и нарушения.


DMD
Форумчанин
 
Сообщения:
72
Зарегистрирован:
26 май 2008

Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеDMD » Ср 14 май, 2014 10:11 »

Сергей 2006 писал(а):Согласований нет. - влип очкарик?

Все верно - нет.

Сергей 2006 писал(а):Разрешения на производство работ нет. - сочувствую

Все правильно - нет.

Сергей 2006 писал(а):Вам забыли подсказать каким образом строятся линейные объекты - ведь на них градостроительный регламент не распространяется
И не подсказали на посмотреть в Гражданский кодекс на ст. 222


Ну это не мне забыли подсказать, а подрядчику который выполнял работы. Я подключился достаточно поздно.

Пока от меня в этом вопросе к счастью остали :D

А в канализации этой проходит ВОЛСы всей большой тройки, и принадлежит она одному из них.
Чем дальше закончится непонятно :-k:
Как владелец допустил такое, для меня тоже вопрос :down:

MNOGO
Форумчанин
 
Сообщения:
4617
Изображения: 8
Зарегистрирован:
05 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

СообщениеMNOGO » Ср 14 май, 2014 19:53 »

DMD писал(а):Чем дальше закончится непонятно

Как чем? Вот с этого момента и начнёте "строить". У ОПСОСов денег бОгато, можно быстренько проект по пересечениям согласовать, и земельный участок на период строительства "взять в испльзование".
Срок капитального строительства -один день, в России не редкость. :rus:
Вольный стрелок


Сергей 2006
Форумчанин
 
Сообщения:
94
Изображения: 1
Зарегистрирован:
09 окт 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеСергей 2006 » Чт 15 май, 2014 06:56 »

MNOGO писал(а):и земельный участок на период строительства "взять в испльзование".
- и не забыть про ст. 7 п.3 ЗОС :shuffle:
Там где нет закона, нет и нарушения.


DMD
Форумчанин
 
Сообщения:
72
Зарегистрирован:
26 май 2008

Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеDMD » Чт 15 май, 2014 08:34 »

MNOGO писал(а):Как чем? Вот с этого момента и начнёте "строить". У ОПСОСов денег бОгато, можно быстренько проект по пересечениям согласовать, и земельный участок на период строительства "взять в испльзование".


Я думаю, закончится тем, что будет объект работать как "самострой", нигде не зарегистрированный и не обозначенный, по крайне мере до первого серьезного порыва.

Сергей 2006
Форумчанин
 
Сообщения:
94
Изображения: 1
Зарегистрирован:
09 окт 2011

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеСергей 2006 » Вс 18 май, 2014 05:55 »

DMD писал(а):Я думаю, закончится тем, что будет объект работать как "самострой",

не правильно выражовываетесь :D как самовол ст. 222 ГК :shuffle:
Там где нет закона, нет и нарушения.

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи


Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 0