Земельные отношения и Приказ 113 в купе с Приказом 258

[Сергей 2006]

Всем доброго дня.
Про этот 113 говорится много и кажется уже всего его перетерли, но до сих пор не вижу чтобы кто нибудь задавался вопросом оформления земельных отношений при вводе в эксплуатацию сооружения связи, а этот вопрос на настоящее время актуальный!

[Erlang]

Т. е. Вы про "правомерность размещения линий и сооружений связи до ввода в эксплуатацию"?

[ТРИОД]

Земельные отношения - это не предмет Правил ввода..., которые были утверждены ПРИКАЗОМ-113.
Для земельных отношений существует целый Земельный кодекс.

[Сергей 2006]

Позволю не согласиться с вами. "ПОСТАНОВЛЕНИЯ Правительства РФ
от 24 февраля 2009 г. N 160 О ПОРЯДКЕ УСТАНОВЛЕНИЯ ОХРАННЫХ ЗОН ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА И ОСОБЫХ УСЛОВИЙ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ, РАСПОЛОЖЕННЫХ В ГРАНИЦАХ ТАКИХ ЗОН
«После согласования границ охранной зоны сетевая организация обращается в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий кадастровый учет и ведение государственного кадастра недвижимости (орган кадастрового учета), с заявлением о внесении сведений о границах охранной зоны в документы государственного кадастрового учета недвижимого имущества, на основании которого указанный федеральный орган исполнительной власти принимает решение о внесении в документы государственного кадастрового учета недвижимого имущества сведений о границах охранной зоны.

Охранная зона считается установленной с даты внесения в документы государственного кадастрового учета сведений о ее границах.»
«2. Установить, что:

контроль и надзор за соблюдением особых условий использования земельных участков, расположенных в границах охранных зон объектов электросетевого хозяйства, осуществляет федеральный орган исполнительной власти, на который возложены функции по техническому контролю и надзору в электроэнергетике;»


УТВЕРЖДЕНО
приказом Министерства Российской Федерации по связи и информатизации от " 09" сентября 2002 г. № 113
ПРАВИЛА ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ СООРУЖЕНИЙ СВЯЗИ

1.3. Настоящие Правила применяются с учетом действующего законодательства, строительных норм и правил, действующих нормативных документов, определяющих порядок проведения работ по приемке и вводу в эксплуатацию объектов недвижимости, установленный Государственным комитетом Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу (Госстроем России).

СНиП 3.01.04-87 Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов. Основные положения
Статус: действует
Текст документа: присутствует в коммерческой версии <Ссылка на платный ресурс!>
Сканкопия официального издания документа: присутствует в коммерческой версии <Ссылка на платный ресурс!>
Страниц в документе: 38
Утвержден: Госстрой СССР, 21.04.1987
Область применения: Нормы и правила устанавливают порядок приемки в эксплуатацию законченных строительством(реконструкцией, расширением) объектов (предприятий, их отдельных очередей, пусковых комплексов, зданий и сооружений).

4. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРИЕМОЧНЫЕ КОМИССИИ, ИХ ПРАВА,

ОБЯЗАННОСТИ И ПОРЯДОК РАБОТЫ

4.13. В состав государственных приемочных комиссий при приемке в эксплуатацию объектов производственного назначения включаются: представители заказчика (застройщика), эксплуатационной организации, генерального подрядчика, исполкома районного (городского) Совета народных депутатов, генерального проектировщика, органов государственного санитарного надзора, органов государственного пожарного надзора, Государственной инспекции по охране атмосферного воздуха при Государственном комитете СССР по гидрометеорологии и контролю природной среды, органов по регулированию использования и охране вод системы Министерства мелиорации и водного хозяйства СССР, технической инспекции труда соответствующего ЦК или совета профсоюзов, профсоюзной организации заказчика (застройщика) или эксплуатационной организации и финансирующего банка.
4.17. Заказчик представляет государственным приемочным комиссиям документацию, перечисленную в п. 3.5, а также:

справку об устранении недоделок, выявленных рабочими комиссиями;

утвержденную проектно-сметную документацию и справку об основных технико-экономических показателях объекта, принимаемого в эксплуатацию;

перечень проектных, научно-исследовательских и изыскательских организаций, участвовавших в проектировании объекта, принимаемого в эксплуатацию;

документы об отводе земельных участков, а по объектам жилищно-гражданского назначения также разрешение органов госархстройконтроля на производство строительно-монтажных работ; "

[ТРИОД]

И чего? Я вижу только одно: на момент сдачи в эксплуатацию сооружений связи по процедурам, предусмотренным ПР-113, все земельные вопросы уже должны быть решены.
Или я неправ?

[Сергей 2006]

При вводе в эксплуатацию АКТ Гос. Комиссии и землеотвод - обязательны!

"УТВЕРЖДЕНО
приказом Министерства Российской Федерации по связи и информатизации от " 09" сентября 2002 г. № 113
ПРАВИЛА ВВОДА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ СООРУЖЕНИЙ СВЯЗИ"
"строительных норм и правил, действующих нормативных документов, определяющих порядок проведения работ по приемке и вводу в эксплуатацию объектов недвижимости"
"СНиП 3.01.04-87 Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов. Основные положения"
"документы об отводе земельных участков"

[ТРИОД]

документы об отводе земельных участков, а по объектам жилищно-гражданского назначения также разрешение органов госархстройконтроля на производство строительно-монтажных работ; "

Тут нужно еще иметь ввиду, что под понятием "сооружения связи" в ПР-113 подразумеваются средства связи, а не здания или любые объекты капстроительства.

ПР-113 вышел в 2002 году, а в 2004 году вступил в действие законо "О связи", в соответствии с которым сооружения связи и получили статус вещей, не относящихся к средствам связи (оборудованию связи). Может Вас это сбило с толку, если Вы заговорили о землеотводе.

В ЗоСе дано вот такое определение понятию "сооружения связи":

27) сооружения связи - объекты инженерной инфраструктуры (в том числе линейно-кабельные сооружения связи), созданные или приспособленные для размещения средств связи, кабелей связи;
(пп. 27 в ред. Федерального закона от 29.06.2010 N 124-ФЗ)

28) средства связи - технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи;


Операторы РЕАЛЬНО сдают в эксплуатацию именно средства связи (смотри определение средств связи выше), а не сооружения, хотя в ПР-113 упомянуты сооружения связи.
Это самое главное противоречие ПР-113 закону о связи.

[Сергей 2006]

"28) средства связи - технические и программные средства, используемые для формирования, приема, обработки, хранения, передачи, доставки сообщений электросвязи или почтовых отправлений, а также иные технические и программные средства, используемые при оказании услуг связи или обеспечении функционирования сетей связи;" - Средства связи ни кто и не строит и не вводит в эксплуатацию! Строится - сооружение связи, а технические средства - монтируются!

Статья 222 ГК. РФ. Самовольная постройка

1. Самовольной постройкой является жилой дом, другое строение, сооружение или иное недвижимое имущество, созданное на земельном участке, не отведенном для этих целей в порядке, установленном законом и иными правовыми актами, либо созданное без получения на это необходимых разрешений или с существенным нарушением градостроительных и строительных норм и правил.

[ТРИОД]

Средства связи ни кто и не строит и не вводит в эксплуатацию! Строится - сооружение связи, а технические средства - монтируются!

Это Ваше мнение.
А вот надзор и операторы связи уже в течение 17 лет (с момента начала работы связьнадзора) используют другие термины и понятия.
Ферштаген?

Коллеги, объясните еще раз товариЖЧу неверующему что да как...

[Сергей 2006]

Тогда на что у вас выдано разрешение на эксплуатацию? На сооружение связи или на технические средства?

[Andrei]

Сергей 2006 писал(а):Средства связи ни кто и не строит и не вводит в эксплуатацию! Строится - сооружение связи, а технические средства - монтируются!



Это Ваше мнение.
А вот надзор и операторы связи уже в течение 17 лет (с момента начала работы связьнадзора) используют другие термины и понятия.
Ферштаген?

Есть судебные решения, где оператор отбился от процедуры ввода в эксплуатацию, мотивируя свою позицию именно этим противоречием между ЗоС и Пр113. И суд оператора поддержал.

[Сергей 2006]

Единичный случай - тупости [или подкупа] судьи

И есть решения судов о признании сооружения связи самоволкой и обязании его снести!

[ТРИОД]

Тогда на что у вас выдано разрешение на эксплуатацию? На сооружение связи или на технические средства?

1. РКН по закону лишен функции выдачи разрешений на эксплуатацию сооружений связи еще в 2009 (или 10-м году?). Это еще один пункт несоответствия ПР-113 действующему законодательству.
2. Я же Вам талдычу уже полдня, что ПР-113 не соответствует требованиям ЗоС, а Вы упорно продолжаете ссылаться на этот приказ.
3. Сейчас ввод осуществляется подписанием акта по форме КС-14 и в актах, как правило, пишут, что сдаются не сооружения связи, а именно то что реально сдается: сети связи, средства связи или линии связи.

Вы, я вижу, ничего об этом не знаете, а упорно продолжаете спорить с людьми, которые занимаются сдачей каждый день на протяжении нескольких лет.

[Сергей 2006]

а именно то что реально сдается: сети связи, средства связи или линии связи.

- СИТО. Сети инженерно-технического обеспечения (СИТО) (инженерные сети, системы или коммуникации) — комплекс систем и коммуникаций, обеспечивающих нормальную жизнедеятельность потребителей (населения, коммунально-бытовых и промышленных предприятий).
Состав
См. также категорию: Инженерная инфраструктура

внешние системы электроснабжения (линии электропередачи, трансформаторные и тяговые подстанции и т. д.);
внутренние системы электроснабжения (домовые сети с напряжением до 380 В);
внешние системы теплоснабжения (городские теплосети, тепловые пункты и внутриквартальные сети);
внутренние системы теплоснабжения (системы горячего водоснабжения и отопления зданий и сооружений);
внешние системы водоснабжения и водоотведения (источники водоснабжения, гидротехнические сооружения, водопроводные и канализационные очистные станции, коллекторы, насосные станции, внутриквартальные сети);
внутренние системы водоснабжения и водоотведения (системы водоснабжения и водоотведения зданий и сооружений);
системы вентиляции и кондиционирования воздуха (жилых и общественных зданий и сооружений и объектов инженерного обеспечения);
системы наружного освещения (улиц, дорог, витрин, стендов и т. д. и относящихся к ним линий электропередачи напряжением 10 кВ и ниже);
системы газоснабжения (газораспределительные пункты, регуляторы давления, фильтры, предохранительные клапаны, счетчики, газопроводы и т. п.)
внешние сети связи;
внутренние сети связи (телефонная сеть, структурированная кабельная система, система автоматизированного диспетчерского управления, система контроля доступа, система визуализации);

Почему я здесь не могу крепить ссылки?

Алло народ - скажите как здесь ссылки прикрепить?

Почему при крепеже ссылки мне пишет [Вы должны иметь как минимум 7 сообщений, прежде чем отправить ссылки.]?

[ТРИОД]

Понятно...
До свидания!

[Сергей 2006]

Эт как понять?

Ээх вы. Даж такой вещи подсказать не можете.

Тогда смотрим так: Форумы наг.ру - работа с бумагами - Важно Строительство линейных сооружений

[MNOGO]

внешние сети связи;
внутренние сети связи (телефонная сеть, структурированная кабельная система, система автоматизированного диспетчерского управления, система контроля доступа, система визуализации);

Не надо путать деятельность в области капитального строительства и в области связи. Они регулируются различными отраслями права, и НПА часто не коррелируются между с собой.
В частности, в составе объекта капитального строительства: "Базовая станция сотовой связи вблизи дер. Кукуево" вводятся в эксплуатацию следующие сооружения:
1. Наружные сети связи:"Кабельная канализация ТК№..РТ- Базовая станцияя сотовой связи"
2. Здание базовой станции сотовой связи со встроенно-пристроенной ДЭС" с разделом внутренние сети связи: "Охранно-пожарная сигнализация".
3. Свободно стоящая опора сотовой связи высотой 90м"
Это вводиться в эксплуатацию согласно нормам ГсК и принимает это комиссия муниципального образования.
Договор аренды земельного участка, вт.ч. и на период строительства кабельной канализации имеется.
Сравним что я сдаю по 113.
Сооружения связи:
1.Базовая станция сотовой связи стандарта ... в диапазоне...
2. ВОЛС Магадан-Кукуево;
3. РРЛ Кукуево- Чугуево-Дятлово;
4. Узел телематических услуг связи Кукуево.

Как то не бъёт.

[Сергей 2006]

Правовые акты / Телекоммуникации / Ввод сооружений связи в эксплуатацию

Линейные объекты капитального строительства:

В разделе 3 «Технологические и конструктивные решения линейного объекта капитального строительства» «Положения о составе разделов проектной документации и требований по их содержанию», утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008г. № 87 приведены следующие линейные объекты капитального строительства:

- автомобильные дороги;

- железные дороги;

- линии связи;

- магистральные трубопроводы.

Линейные сооружения
1. Воздушные, кабельные, оптико-волоконные радиорелейные линии связи

Употребляется в документе:
ПОТ Р О-45-008-97

[Net Sol]

Цитата "Не надо путать деятельность в области капитального строительства и в области связи. Они регулируются различными отраслями права,..."
комент -
Нет таких отраслей.

[Сергей 2006]

Верно говорите [нет таких отраслей]!



Линейные сооружения местной телефонной сети
1. Комплекс технических средств, состоящих из кабелей, муфт кабелей, линейного оборудования и кабельной канализации, предназначенных для организации линии местной телефонной сети

Употребляется в документе:
ГОСТ Р 50889-96

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПИСЬМО
от 19 января 2011 г. N Д23-87

Департамент недвижимости Минэкономразвития России (далее - Департамент) рассмотрел обращение по вопросу оформления прав на созданные линейные объекты и сообщает.
Регистрация прав на созданные объекты недвижимого имущества, в соответствии с п. 1 ст. 25 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", осуществляется на основании документов, подтверждающих факт их создания. При этом особенности оформления прав на линейные объекты недвижимого имущества действующим законодательством не установлены.
Согласно ч. 1 ст. 55 Градостроительного кодекса Российской Федерации документом, удостоверяющим выполнение строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка и проектной документации, является разрешение на ввод объекта в эксплуатацию.
При этом, учитывая положения п. 1 ст. 218, ст. 263 и п. 2 ст. 264 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), право собственности на созданный объект недвижимости приобретает собственник либо, если это предусмотрено законом или договором, иной правообладатель земельного участка при условии соблюдения градостроительных и строительных норм и правил, а также требований о целевом назначении земельного участка.
Таким образом, для государственной регистрации права собственности на созданный объект недвижимости в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, должны быть представлены документы, подтверждающие факт создания такого объекта недвижимости, и правоустанавливающие документы на земельный участок.

Для постановки на кадастровый учет линейного объекта необходимо сформировать земельный участок, занимаемый им, с учетом технических и охранных зон. В общем случае для этого необходимо провести ряд типовых процедур:

1. подготовительный этап — сбор информации по объекту

2. кадастровая съемка земельного участка (трассировка в случае подземного прохождения)

3. определение технических и охранных зон в соответствии со СниП

4. формирование границ земельного участка под линейным объектом

5. подготовка межевого плана в связи с образованием (уточнением) земельного участка

В случае, если объект является вновь образованным, необходимо проведение процедуры предварительного согласования места размещения объекта, включающую в себя: подготовку и согласование акта выбора земельного участка и схемы расположения земельного участка на кадастровой карте соответствующей территории.

25.08.2011 12:20

Минэкономразвития России рассмотрело обращение по вопросу установления охранных зон линейных объектов и регистрации права собственности на линейно-кабельное сооружение

http://www.тесткадастр.рф



Для государственной регистрации права собственности на созданный объект недвижимости в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, должны быть также представлены документы, подтверждающие факт создания такого объекта недвижимости, и правоустанавливающие документы на земельный участок.



Минэкономразвития России считает, что требование органа, осуществляющего государственную регистрацию объектов недвижимости, о предоставлении границ охранных зон объектов электросетевого хозяйства является правомерным и обоснованным.



Письмо Минэкономразвития России от 1 июля 2011 г. № ОГ-Д23-252



Департамент недвижимости Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу установления охранных зон линейных объектов и регистрации права собственности на линейно-кабельное сооружение и сообщает.



Согласно положениям ст. 89 Земельного кодекса Российской Федерации для обеспечения безопасного и безаварийного функционирования, безопасной эксплуатации объектов электросетевого хозяйства и иных определенных законодательством Российской Федерации об электроэнергетике объектов электроэнергетики устанавливаются охранные зоны с особыми условиями использования земельных участков независимо от категории земель, в состав которых входят эти земельные участки. Порядок установления таких охранных зон и использования соответствующих земельных участков определяется Правительством Российской Федерации.



Постановление Правительства Российской Федерации от 24.02.2009 № 160 "О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон" устанавливает, что охранные зоны устанавливаются для всех объектов электросетевого хозяйства исходя из требований к границам установления охранных зон.



Так, охранные зоны вдоль подземных кабельных линий электропередачи устанавливаются в виде части поверхности участка земли, расположенного под ней участка недр (на глубину, соответствующую глубине прокладки кабельных линий электропередачи), ограниченной параллельными вертикальными плоскостями, отстоящими по обе стороны линии электропередачи от крайних кабелей на расстоянии 1 метра (при прохождении кабельных линий напряжением до 1 киловольта в городах под тротуарами - на 0,6 метра в сторону зданий и сооружений и на 1 метр в сторону проезжей части улицы).



Границы охранной зоны в отношении отдельного объекта электросетевого хозяйства определяются организацией, которая владеет им на праве собственности или ином законном основании (далее - сетевая организация).



Сетевая организация обращается в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий технический контроль и надзор в электроэнергетике, с заявлением о согласовании границ охранной зоны в отношении отдельных объектов электросетевого хозяйства, которое должно быть рассмотрено в течение 15 дней с даты его поступления в соответствующий орган.



После согласования границ охранной зоны сетевая организация обращается в федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий кадастровый учет и ведение государственного кадастра недвижимости (орган кадастрового учета), с заявлением о внесении сведений о границах охранной зоны в документы государственного кадастрового учета недвижимого имущества, на основании которого указанный федеральный орган исполнительной власти принимает решение о внесении в документы государственного кадастрового учета недвижимого имущества сведений о границах охранной зоны.



Охранная зона считается установленной с даты внесения в документы государственного кадастрового учета сведений о ее границах.



Охранные зоны подлежат маркировке путем установки за счет сетевых организаций предупреждающих знаков, содержащих указание на размер охранной зоны, информацию о соответствующей сетевой организации, а также необходимость соблюдения предусмотренных настоящими Правилами ограничений.



Таким образом, требование органа, осуществляющего государственную регистрацию объектов недвижимости, о предоставлении границ охранных зон объектов электросетевого хозяйства является правомерным и обоснованным.



Дополнительно сообщаем, что регистрация прав на созданные объекты недвижимого имущества, в соответствии с п. 1 ст. 25 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", осуществляется на основании документов, подтверждающих факт их создания. При этом особенности оформления прав на линейные объекты недвижимого имущества действующим законодательством не установлены.



Согласно ч. 1 ст. 55 Градостроительного кодекса Российской Федерации документом, удостоверяющим выполнение строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка и проектной документации, является разрешение на ввод объекта в эксплуатацию.



При этом, учитывая положения п. 1 ст. 218, ст. 263 и п. 2 ст. 264 Гражданского кодекса Российской Федерации, право собственности на созданный объект недвижимости приобретает собственник либо, если это предусмотрено законом или договором, иной правообладатель земельного участка при условии соблюдения градостроительных и строительных норм и правил, а также требований о целевом назначении земельного участка.



Таким образом, для государственной регистрации права собственности на созданный объект недвижимости в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, должны быть также представлены документы, подтверждающие факт создания такого объекта недвижимости, и правоустанавливающие документы на земельный участок.



Заместитель директора

Департамента недвижимости

М.В.БОЧАРОВ

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 20 мая 2011 г. N 13137-ИП/08

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено письмо и сообщается следующее.
В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к линейным объектам отнесены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения, расположенные в пределах красных линий - линий, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков.
Государственная экспертиза проектной документации по сетям инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства проводится в составе проектной документации объекта капитального строительства. Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. N 87 (далее - Постановление) предусмотрены: раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка", раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений".
По мнению Минрегиона России, в случае строительства, реконструкции, капитального ремонта сетей инженерно-технического обеспечения, являющихся функционально частью отдельного объекта капитального строительства, выходящих за пределы границ земельного участка, отведенного под указанные цели, и при этом не выходящих за пределы элемента планировочной структуры (квартал, микрорайон), сведения о таких сетях также включаются в раздел 5 проектной документации. Инженерно-технические сети, обеспечивающие два и более объекта капитального строительства, рассматриваются как отдельный линейный объект, к которым можно отнести квартальный газопровод и другие линейные объекты (водопровод, канализация, линейно-кабельные сооружения связи и пр.).
С учетом изложенного, проектная документация сетей инженерно-технического обеспечения, функционально не относящихся к отдельным объектам капитального строительства, подлежит государственной экспертизе как проектная документация линейных объектов. Проектная документация на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт сетей инженерно-технического обеспечения, не являющихся линейными объектами и входящих в состав объекта капитального строительства (раздел 5 проектной документации), подлежит государственной экспертизе только в том случае, если проектная документация на сам объект подлежит государственной экспертизе.

Директор Департамента
архитектуры, строительства
и градостроительной политики
И.В.ПОНОМАРЕВ