Присоединение на зоновом уровне сетей передачи данных

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Присоединение на зоновом уровне сетей передачи данных

Сообщение:#1  Сообщение Erlang » Пн 17 окт, 2005 22:46 »

    Правила присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия
    (утв. постановлением Правительства РФ от 28 марта 2005 г. N 161)

    5. Услуги присоединения, оказываемые оператором сети передачи данных:
    услуга присоединения на зоновом (узловом) уровне присоединения;


Обсудим данный уровень?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#2  Сообщение Антон Богатов » Пн 17 окт, 2005 22:53 »

Это цитата из приложения 1 к Правилам присоединения. Определения понятия отсутствует. Обсуждать поток сознания одного директора департамента я не вижу смысла - интеллектуальный уровень этого "специалиста" общеизвестен.

... и я не знаю, каков процент
сумасшедших в Минсвязи щас
Но если верить глазам и ушам
Больше в несколько раз.
:down:
(с) Цой в адаптированном виде.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#3  Сообщение Erlang » Пн 17 окт, 2005 22:55 »

Мое мнение таково:

Дабы окончательно задавить IP телефонию, т. е. не дать возможность пропускать МГ/МН трафик минуя сети МРК по лицензии:
15. Услуги связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных.

1. Приравнять сети передачи к телефонным сетям, т. е.:

оператор сети передачи данных зоновой связи создает точки присоединения в каждом городском поселении субъекта Российской Федерации, на территории которого функционирует эта сеть.

2. Не дать возможность Узлам ПД взаимодействовать между Субъектами РФ минуя Операторов МГ/МН.

Но что-то не сложилось...

Как в свете ПП 161 будут взаимодействовать Узлы ПД в разных субъектах РФ вообще не понятно, поскольку не добра не запрета нет.

Ваше мнение?

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#4  Сообщение Антон Богатов » Пн 17 окт, 2005 22:58 »

Приравнять сети передачи к телефонным сетям, т. е.:

Для того, чтобы приравнять системы с коммутацией пакетов к системам с коммутации каналов недостаточно быть Слизенем. Тут нужен уровень Калауса из Синтерры :)

В общем, это все поток сознания, а мы не наркологи. К сожалению.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#5  Сообщение Erlang » Пн 17 окт, 2005 23:22 »

Независимый консультант, я о структуре построения сетей.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Помните еще в Проекте было:

Сети ПД имеют, как минимум, 2 точки присоединения...

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Вот еще дополнение:

Почему согласно ПП 161 присоединять сети ПД имеют право местные и зоновые Операторы, а МГ/МН не может присоединять?

АМТС не выдержит? :-P

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:

Возможно для реализации данной связки:

    12. Оператор сети передачи данных оказывает услуги присоединения
    операторам:
    1) сетей передачи данных;
    2) сетей зоновой телефонной связи;
    3) сетей местной телефонной связи.
    5. Услуги присоединения, оказываемые оператором сети передачи данных:
    услуга присоединения на зоновом (узловом) уровне присоединения;



Тогда что такое УЗЛОВОЙ уровень?

Lighter

 

Сообщение:#6  Сообщение Lighter » Вт 18 окт, 2005 08:54 »

2. Не дать возможность Узлам ПД взаимодействовать между Субъектами РФ минуя Операторов МГ/МН.


а нахрен сетям ПД для взаимодействия операторы Мг/МН?

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#7  Сообщение JK » Вт 18 окт, 2005 09:05 »

Lighter, если есть зоновый узел ПД, то должОн быть и междугородный.

Тогда что такое УЗЛОВОЙ уровень?

Я так представляю, что ВАСя видит это так - есть местная СПД и есть зоновая СПД. В зоновой СПД имеются узлы, которые соединяются между собой на узловом уровне, а никак не на уровне IP каналов.

Lighter

 

Сообщение:#8  Сообщение Lighter » Вт 18 окт, 2005 09:08 »

Lighter, если есть зоновый узел ПД, то должОн быть и междугородный.


нахрен. операторы ПД друг другу без всяких уровней присоединяются, это даже в бредовом 161 написано, если я его правильно помню.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#9  Сообщение Erlang » Вт 18 окт, 2005 09:17 »

Lighter, а нахрен зоновый уровень?

Расскажу:
Тут один Оператор получил Голос по ПД на РФ, столько шума. А вот как он организует взаимодействие между субъектами РФ по своей лицензии? :ku:

А они уже голосят: абонент совершит звонок из Калиниграда во Владивосток и т. п. и т. д.
А ВАСя молчит :icelop:

Дополню по русски (и по МИТСки):
Вы в местной хоть обосритесь, от себя: на зоновой по ПД тоже.
А взаимодействие между субъектами, т. е. МГ уровень, что по ТФ, что по ПД (ПП 161 это позволяет) мы будем устанавливать сами.
Желтые штаны :ku:

Lighter

 

Сообщение:#10  Сообщение Lighter » Вт 18 окт, 2005 09:21 »

А взаимодействие между субъектами, т. е. МГ уровень, что по ТФ, что по ПД (ПП 161 это позволяет)


Это вы мысли ВАСи прочитали? Я не телепат, как сказал бы Антон "не нарколог" я законы читаю, там такого не читается ну никак вооооообще.....

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#11  Сообщение Erlang » Вт 18 окт, 2005 09:26 »

JK писал(а):Lighter, если есть зоновый узел ПД, то должОн быть и междугородный.

Тогда что такое УЗЛОВОЙ уровень?

Я так представляю, что ВАСя видит это так - есть местная СПД и есть зоновая СПД. В зоновой СПД имеются узлы, которые соединяются между собой на узловом уровне, а никак не на уровне IP каналов.

Так зоновый для больших пацанов, а абонентский для школьников, типа петтинга.

ДолжОн - будет, но это уже закрытые клубы.

Забыл напомнить: надо принимать во внимание еще ПП о телефонии. Там теперь не только коммутация...

Валера К.
Форумчанин
 
Сообщения:
262
Зарегистрирован:
06 май 2005
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение:#12  Сообщение Валера К. » Вт 18 окт, 2005 13:02 »

Независимый консультант,

Я тут от скуки прочитал приложение А к РД.45.128-2000
....
8. ПЕРЕДАЧА ДАННЫХ (data transmission) - перенос данных в виде двоичных сигналов из одного пункта в другой средствами электросвязи, как правило, для последующей обработки средствами вычислительной техники.
Примечание 1. Здесь "данными" называется информация, которая представлена в виде, пригодном для обработки автоматическими средствами (например, ЭВМ) при возможном участии человека.
Примечание 2. Предполагается, что в перспективе все сети электросвязи будут обеспечивать передачу сообщений в виде цифровых (двоичных) сигналов, а все виды информации (включая телефон и видео) будут преобразовываться в цифровую форму при передаче по сетям электросвязи ("передача данных" в широком смысле). В настоящем РД "передача данных" употребляется в современном узком смысле, происходящем от обеспечения связи между ЭВМ.
.......
и подумал а когда будет "широкий" смысл понимания "передачи данных"
Цитата:

Приравнять сети передачи к телефонным сетям, т. е.:


Для того, чтобы приравнять системы с коммутацией пакетов к системам с коммутации каналов недостаточно быть Слизенем. Тут нужен уровень Калауса из Синтерры

В общем, это все поток сознания, а мы не наркологи. К сожалению.

может он уже наступает
Тогда "широкий" смысл толкования ISDN PRI - передача данных??

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#13  Сообщение JK » Вт 18 окт, 2005 13:16 »

Тогда "широкий" смысл толкования ISDN PRI - передача данных??

Валера К., когда мы начали предоставлять абонентам доступ по BRI ... к нам пришёл Связьмор и потребовал лицензию на аренду каналов. Пришлось писать в первопрестольную "Просю разьяснить..."

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18674
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 663 раз.
Поблагодарили: 751 раз.

Сообщение:#14  Сообщение Связной (С) » Вт 18 окт, 2005 14:40 »

Почему согласно ПП 161 присоединять сети ПД имеют право местные и зоновые Операторы, а МГ/МН не может присоединять?

вообще думаю здесь задумано то, что СПД присоединяются к ЗС/МС для диал-апа. Кто по в другой город будет звонить для доступа в Инет?

Дабы окончательно задавить IP телефонию, т. е. не дать возможность пропускать МГ/МН трафик минуя сети МРК по лицензии:
15. Услуги связи по передаче голосовой информации в сети передачи данных.

создаем (а в принципе все дальние могут пропусить ПД) сеть СПД масштаба страны и обходим МРК. С т.з. лицензирования СПД не делиться на МГ/ЗС/МС ! Просто СПД. Определены лишь точки присоединения и кого можно присоединять.

Мысля есть по поводу ВоИП: а не получиться ли обозвать телефонную сеть - сетью доступа и пропускать звонки на/с шлю ВоИП?
В 98 приказе указаны условия завершения вызова на телефонной сети, так при ВоИП вызов ИЗ телефонной сети ЗАВЕРШАЕТСЯ все в той же телефонной... Ну как тут ТфC не сеть доступа относительно сети ВоИП?!

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

кстати, в 161ом фигурируют Сеть связи: Телефонная сеть (фикс, подвижн) и Сети связи определяемые по технологии, куда входит СПД. Все. Куда отнести ВоИП?! Раз к Телефонной ВоИП не отнесено, значит и правила 161 и т.д. не распространяются...

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#15  Сообщение Антон Богатов » Вт 18 окт, 2005 14:51 »

абонентам доступ по BRI ... к нам пришёл Связьмор и потребовал лицензию на аренду каналов.

Е-мое... а причем тут аренда каналов-то??!! :shock:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#16  Сообщение JK » Вт 18 окт, 2005 15:30 »

Независимый консультант, дык Абонент при помощи разных BRI организовал пропуск трафика между двумя точками. Вот и пристали... Насилу :shock:

Антон Богатов
Форумчанин
 
Сообщения:
12856
Зарегистрирован:
14 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение:#17  Сообщение Антон Богатов » Вт 18 окт, 2005 16:05 »

дык Абонент при помощи разных BRI организовал пропуск трафика между двумя точками.

Через ГТС?? :super1:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
46039
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1459 раз.
Поблагодарили: 641 раз.

Сообщение:#18  Сообщение Erlang » Ср 19 окт, 2005 04:48 »

JK писал(а):
Тогда "широкий" смысл толкования ISDN PRI - передача данных??

Валера К., когда мы начали предоставлять абонентам доступ по BRI ... к нам пришёл Связьмор и потребовал лицензию на аренду каналов. Пришлось писать в первопрестольную "Просю разьяснить..."

И что ответили? Можно выложить?
Ответ: это вообще телематика :engl:

KOD
Форумчанин
 
Сообщения:
424
Зарегистрирован:
02 апр 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение:#19  Сообщение KOD » Ср 19 окт, 2005 07:58 »

Связной (С), А ВАСя говорит, что теперь у нас важна суть услуги, вне зависмости от способа ее организации, и что если абонент звонит по телефону, то это и есть телефония.
А значит оператор ИП-телефонии должен иметь лицензию на МТ с ПКД как минимум.
А значит оператор должен подчиняться правилам присоединения телефонных сетей.
А значит нельзя строить свою сеть ПД в пределах страны и гонять по ней ВОИП.
По мнению ВАСи.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

Сообщение:#20  Сообщение JK » Ср 19 окт, 2005 08:21 »

Независимый консультант, да, в пределах города - как альтернатива получения прямого провода.

Erlang, за давностью лет письма не найду. Но смысл был таков, что BRI - это услуга абонентского доступа, оказываемая по лицензии местной телефонной связи. Ч.Т.Д. :)

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

KOD,
МТ с ПКД

с СКД. Учите ВАСю. :oops:

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2