Методика расчета трасс цифровых РРЛ 2 - 20 ГГц

Форум о вопросах проектирования, экспертизы проектов и строительства объектов связи.
Саморегулируемые организации в области изысканий, проектирования и строительства объектов связи.
Поиск нормативных документов по теме (РД, ОСТ, ГОСТ, СНиП и т. д.).
HP
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
04 окт 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеHP » Пт 12 фев, 2010 12:30 »

Связной (С) писал(а):
spb-mya писал(а):В новом ГОСТе норм нет!
Хмм... А с чем тогда ГОСТ указывает сравнивать результаты (получились показатели те или не те)?! Ссылочно на другие документы? Какие? И указывает ли вообще?

Нормы и не должны были включаться в стандарт (ГОСТ).
Они должны быть созданы как отдельный документ и утверждены как закон,
например как тех. регламент или утвержденный документ Минсвязи.

А желание увидеть нормы в расчетных методиках - это стереотип сформированный у проектировщиков НИИР-ом.
Методика РРЛ, РРЛ, НИИР, Методика расчета трасс цифровых РРЛ, Методика расчета трасс цифровых РРЛ прямой видимости в диапазоне частот 2-20 ГГц,

spb-mya
Форумчанин
 
Сообщения:
78
Зарегистрирован:
10 окт 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеspb-mya » Пт 12 фев, 2010 12:51 »

ГОСТ указывает сравнивать результаты

ГОСТ это документ Ростехрегулирования. Ранее уже писалось, что нормы на показатели качества прерогатива администрации связи, в нашем случае Минкомсвязи. Именно в ее документах д.б. заданы нормы для различных сетей и участков связи. Что в принципе мы и имеем, есть отдельные РД по нормированию магистральных линий, внутризоновых и местных.
Да качество их содержания не из лучших и охватывают они далеко не все, но они все таки есть.
А подход когда нормы в методике это неправильно. Поэтому и трения с экспертом, который нормы введенныев РД не признает, так как РД "коряво написан", а требует использовать коммерческую методику, формально не имеющую юридической силы.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18439
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 676 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 12 фев, 2010 13:23 »

HP писал(а):желание увидеть нормы в расчетных методиках
spb-mya писал(а):А подход когда нормы в методике это неправильно
Я не возражаю :frend: Но и особых серьезных ограничений почему не включать методику и нормы в один документ не вижу. Если только разложить по разным документам да бы не смешивать.
HP писал(а):Они должны быть созданы как отдельный документ и утверждены
spb-mya писал(а):в ее документах д.б. заданы нормы
А слышно, примут свои то?
spb-mya писал(а):есть отдельные РД по нормированию
Напомните, это какие?
spb-mya писал(а):введенныев РД не признает, так как РД "коряво написан", а требует использовать коммерческую методику
Это конечно не дело...
Я всегда на боевом посту (С)

AlexSH
Форумчанин
 
Сообщения:
105
Зарегистрирован:
17 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеAlexSH » Пт 12 фев, 2010 19:57 »

spb-mya писал(а):Дело не в авторах методики или ГОСТа! Просто все идет от того, что первоисточники мы мало читаем.

Так вот, авторы Методики НИИР видать очень долго читали первоисточник - справочник по релейкам Бородича. У меня он аж 1981 года выпуска, причем это 2е издание. И вот до 1998 года ничего нового они не придумали.

Кто не в курсе, если не лень, почитайте Главу 9 справочника - Расчет трасс РРЛ прямой видимости. И поймете откуда есть пошла Методика.

Содрано подчистую, причем с ошибками и кусками, иногда выдранными из контекста.

Кто пытался хоть раз считать "руками" пролеты по методике, подтвердит, что есть ошибки/неточности/недостаток данных в формулах и графиках (как минимум одна вообще критическая ошибка - не смогли передрать формулу правильно со справочника - толи деление на ноль получается толь еще что, уже не помню).

А от международных рекомендаций, как я понял, взяты только таблицы 1.1-1.3 Методики и слова во введении.

AlexSH
Форумчанин
 
Сообщения:
105
Зарегистрирован:
17 июл 2008

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

СообщениеAlexSH » Пт 12 мар, 2010 23:47 »

Подскажите, есть у кого опыт работы с ПО Территория?
http://www.spacecenter.ru/Resurses/Terrain.pdf

Какие отзывы? Соответствует ли новому ГОСТу?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18439
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 676 раз.

СообщениеСвязной (С) » Сб 13 мар, 2010 10:28 »

AlexSH писал(а):И поймете откуда есть пошла Методика.
Содрано подчистую, причем с ошибками и кусками
Извечная проблема - :$: попилины.
Я всегда на боевом посту (С)

pioneer66
Новичок
 
Сообщения:
2
Зарегистрирован:
25 мар 2010

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеpioneer66 » Чт 25 мар, 2010 17:12 »

С 1 марта 2009 г. вступил в действие ГОСТ Р 53363-2009. Экспертиза МИР ИТ не считает его руководящим документом поскольку он не утверждён Минкомсвязью.
Куда катимся? :sad:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18439
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 676 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 26 мар, 2010 05:45 »

pioneer66 писал(а):поскольку он не утверждён Минкомсвязью.
Так, да :404:
Так а что Минсвязь не приняла своё:
Требования к функционированию единой сети связи Российской Федерации и к продукции, связанные с обеспечением целостности, устойчивости функционирования указанной сети связи и ее безопасности, отношения, связанные с обеспечением целостности единой сети связи Российской Федерации и использованием радиочастотного спектра, соответственно устанавливаются и регулируются законодательством Российской Федерации в области связи.
Пусть принимает, и будет пользоваться.

А пока этого нет, остается применять ГОСТ:
К документам в области стандартизации, используемым на территории Российской Федерации, относятся:
национальные стандарты;

Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности
Документы в области стандартизации применяют федеральные органы исполнительной власти, субъекты хозяйственной деятельности на стадиях разработки, подготовки продукции к производству, ее изготовления, реализации (поставки, продажи), использования (эксплуатации), хранения, транспортирования и утилизации; при выполнении работ и оказании услуг; при разработке технической документации (конструкторской, технологической, проектной), в том числе технических условий, каталожных листов и описаний на поставляемую продукцию (оказываемые услуги).
Юридические и физические лица, допустившие нарушение основополагающих требований стандартов, несут ответственность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации*.

Почему к экспертизе ГОСТ или его разработке не привлекли профильный орган власти - вопрос к Национальному органу Российской Федерации по стандартизации и к разработчикам.
Я всегда на боевом посту (С)

HP
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
04 окт 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеHP » Пт 26 мар, 2010 11:47 »

Разработчиками ГОСТа, начиная с 2002г по осень 2006г, делались неоднократные попытки "привлечь" МинСвязи
к разработке или официальному утверждению как Методики НИИР-98, так и
альтернативных методик. Причем не просили за эту работу денег! И все предложения были отметены или не замечены!
Так что, "не в бровь, а в глаз !" - действительно, это вопрос к соответствующим
структурам и персонам МинСвязи!

Разработанный и утвержденный ГОСТ не является догмой! НИИР или любая другая организация
имеет полное право внести изменения или разработать/предложить стандарт взамен действующего ГОСТ!
Но захотят ли они (НИИР) это делать?! После этого методика-98 перестанет приносить деньги! :minzdr:

Так что создан претендент: предприятиям и проектным организациям либо ссылаться на данный ГОСТ в своих договорах
и использовать его бесплатно, либо продолжать поддерживать "НИИРовский" вариант - купи методику и/или софт
за свои кровные и работай! Решать данный вопрос Заказчикам и Исполнителям проектных работ по ЦРРЛ!

Кстати официальная ссылка на ГОСТ для бесплатного просмотра:
http://protect.gost.ru/document.aspx?co ... &id=174900

В бумаге стоит около 700руб, и качество формул, рисунков и графиков - хорошее! :yes:

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18439
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 676 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 26 мар, 2010 12:40 »

HP писал(а):Причем не просили за эту работу денег!
А орган Власти и не должен их барть по техрегулированию.
Я всегда на боевом посту (С)

HP
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
04 окт 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеHP » Пт 26 мар, 2010 12:51 »

Много писали о лоббировании коммерческой методики НИИРом начиная с 1999г ...
Комиссия при МинСвязи просто отказывалась принимать вопрос на разработку
общедоступного документа МинСвязи по проектированию РРЛ :salut: .
А денег не просили Исполнители и авторы методики/стандарта! :yes:
Данная работа по разработке и утверждению ГОСТа была абсолютно безвозмездно
выполнена ГУТ и НПК "СвязьСервис".
В отличии от подхода НИИРа по разработке всякого рода концепций и работ по конверсии спектра! :uploceno:

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Сб 27 мар, 2010 17:43 »

Связной (С) писал(а):Так а что Минсвязь не приняла своё

На обложке методики много интересного:
НИИР разработал по заказу Ростелекома.
Антонюк утвердил как Норматив Отрасли.
3-я сторона занялась распространением как НИЧ :rus:
Агентство Авторских Прав нервно курит в сторонке :unsere:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

spb-mya
Форумчанин
 
Сообщения:
78
Зарегистрирован:
10 окт 2007
Откуда:
Санкт-Петербург

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеspb-mya » Вт 30 мар, 2010 09:54 »

С 1 марта 2009 г. вступил в действие ГОСТ Р 53363-2009. Экспертиза МИР ИТ не считает его руководящим документом поскольку он не утверждён Минкомсвязью.

Это Вам такой официальный ответ прислали? Или это в разговоре с экспертом прозвучало?

anhen_b

 

Очень нужна помощь!!!

Сообщениеanhen_b » Ср 08 сен, 2010 13:45 »

Уважаемые господа, владельцы "Методики" 1998г.!
Если возможно, помогите, пожалуйста.
Получены замечания от экспертизы, что указанные в расчете РРЛ нормы на качественные показатели не соответствуют таблице 1.3. "Методики". У меня, к сожалению, "Методики" нет, только программа ДИСАП-ЦРРЛ. Если у Вас есть таблица 1.3 из "Методики", выложите и ее, пожалуйста, или пришлите в личку.
Заранее благодарна за любую помощь.

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Ср 08 сен, 2010 13:51 »

anhen_b писал(а):выложите и ее

+1
Если кто сделал Электронную версию - поделитесь, но здесь выкладывать не стоит.
ya.narod.ry
Многие просят. даже деньги сулят...

anhen_b писал(а):показатели не соответствуют таблице 1.3.

Посмотрите у кого "Методика" название Таблицы.
У меня без Таблиц.

P.S.
За такие отсылочные Заключения и Эксперта можно потерять. :shock:
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18439
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 676 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 08 сен, 2010 14:54 »

Erlang писал(а):Эксперта можно потерять
Давят на больное :404:
Я всегда на боевом посту (С)

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18439
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 676 раз.

СообщениеСвязной (С) » Сб 30 июл, 2011 12:59 »

russia, :frend:
Я всегда на боевом посту (С)


starol
Форумчанин
 
Сообщения:
53
Зарегистрирован:
05 янв 2006
Откуда:
Пермь

Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Супер!

Сообщениеstarol » Сб 30 июл, 2011 13:48 »

:rus: Спасибо!

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45826
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пт 05 авг, 2011 02:25 »

russia писал(а):могу выложить всю методику?

Её бы в pdf....
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18439
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 676 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 05 авг, 2011 19:15 »

Ну она и не лицензионная из первых рук :ku:
Я всегда на боевом посту (С)

Теги темы

РРЛ, Методика РРЛ

Вернуться в Проектирование и строительство объектов связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0