Присоединение алтернативного МТС к альтернативному МТС

Обсуждение юридических тонкостей при заключении Договоров.
Вопросы присоединения и взаимодействия.
Толкование нормативно-правовых актов.
DIC
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
08 ноя 2007
Откуда:
Нижний Новгород

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Присоединение алтернативного МТС к альтернативному МТС

СообщениеDIC » Чт 08 ноя, 2007 14:37 »

Коллеги прошу помочь разобраться:
имеем двух альтернативных операторов МТС. Один (1) из них присоединен к филиалу МРК(0). Второй (2) присоединяется к (1).
Альтернативные имеют свои ресурсы нумерации (зарегистрированные). Естественно трафик с (1) на (0) проходит. Какие действия нужно предпринять (2) для того чтобы (0) прописал трафик на своей сети. Какой должен быть статус у (1) для того что бы он мог к себе присоединять (2).
Денис

lazoukov
Форумчанин
 
Сообщения:
140
Зарегистрирован:
16 июл 2007
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеlazoukov » Чт 08 ноя, 2007 15:04 »

1. (2) получает РЭ на свою нумерацию с присоединением к (1).
2. (2) пишет местным большим, а также местным сотовым операторам письма с уведомлением и просьбой обеспечить пропуск нумерации, прикладывая копию РЭ.
3. (2) ждет, пока операторы все пропишут.
4. (2) радуется жизни.
Даниил

Mike_tn
Форумчанин
 
Сообщения:
142
Зарегистрирован:
28 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеMike_tn » Чт 08 ноя, 2007 15:23 »

Есть одно требование к (1) должен иметь присоединение к ЗТУ (зоново-транзитному узлу), а так все правильно. Иначе (2) не сможет просто к нему присоединиться.

Mike

DIC
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
08 ноя 2007
Откуда:
Нижний Новгород

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDIC » Чт 08 ноя, 2007 15:33 »

А (1) оператор какой статус на сети должен иметь? сейчас присоединен как оконечная АТС. Не надо ли ему стать транзитной (с вытекающим запросом на ТУ, проектом и новым РЭ) для того что бы присоединять к себе кого - либо.
Денис

DIC
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
08 ноя 2007
Откуда:
Нижний Новгород

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDIC » Чт 08 ноя, 2007 16:20 »

Mike_tn писал(а):Есть одно требование к (1) должен иметь присоединение к ЗТУ (зоново-транзитному узлу), а так все правильно. Иначе (2) не сможет просто к нему присоединиться.

т.е. если (1) присоединен к МРК к местной АТС а не к ЗТУ (хотя через местную МРК естественно для него зоновый трафик пропускает), то (1) не имеет права присоединять к себе кого -либо? На основании чего такой вывод?
Денис

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Чт 08 ноя, 2007 16:29 »

ПРИКАЗ
от 8 августа 2005 г. N 97
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ
К ПОСТРОЕНИЮ ТЕЛЕФОННОЙ СЕТИ СВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
31. Сеть связи имеет присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи и (или) имеющей присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи другой сети местной телефонной связи, функционирующей в пределах одного и того же муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения.

Mike_tn
Форумчанин
 
Сообщения:
142
Зарегистрирован:
28 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеMike_tn » Чт 08 ноя, 2007 17:20 »

DIC: да, в принципе не имеет права! Россвязьнадзор должен сделать замечание.

Надо быть опорно-транзитной АТС, но в принципе многие в регионах на это не смотрят уже.

Mike

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Чт 08 ноя, 2007 17:30 »

Mike_tn
Смотрят на сертификат, в котором должно быть написано "может применяться в качестве оконечно-транзитного узла сети местной телефонной связи".
А на наименование в РЭ смотреть бесполезно... там могут и горшком обозвать.

Mike_tn
Форумчанин
 
Сообщения:
142
Зарегистрирован:
28 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеMike_tn » Чт 08 ноя, 2007 17:51 »

JK:

Согласен! Именно его и смотрят.

DIC
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
08 ноя 2007
Откуда:
Нижний Новгород

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDIC » Чт 08 ноя, 2007 18:35 »

lazoukov писал(а):4. (2) радуется жизни.

в таком случае радуется жизни и (1) так как он после присоединения высталяет МРК за завершение вызова на смежном узле? Правильно?
Mike_tn писал(а):Надо быть опорно-транзитной АТС, но в принципе многие в регионах на это не смотрят уже.

А как быть с расчетом МСС? Увеличением трафика со стороны (1) на МРК в связи с присоединением? Ведь получается что (1) например в свое время присоединился с 300 номерами (практически без проекта и экспертизы) по 1 -2 Е1, а сегодня присоединяет к себе (2) с 500 номерами (также без требования проекта) обьем трафика увеличивается (потенциально) вдвое, затем можно также присоединить и (3-4-5).
Денис

Mike_tn
Форумчанин
 
Сообщения:
142
Зарегистрирован:
28 май 2004

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеMike_tn » Чт 08 ноя, 2007 19:11 »

DIC писал(а):в таком случае радуется жизни и (1) так как он после присоединения высталяет МРК за завершение вызова на смежном узле? Правильно?


Не правильно, он выставляет МРК за завершение вызова на сети другого оператора на узел, на смежном узле и т.д.

DIC писал(а):А как быть с расчетом МСС? Увеличением трафика со стороны (1) на МРК в связи с присоединением? Ведь получается что (1) например в свое время присоединился с 300 номерами (практически без проекта и экспертизы) по 1 -2 Е1, а сегодня присоединяет к себе (2) с 500 номерами (также без требования проекта) обьем трафика увеличивается (потенциально) вдвое, затем можно также присоединить и (3-4-5).


У вас в договоре с МРК прописано, что при увеличении нагрузки вы должны к ним обратиться за изменение ТУ и расширить количество точек присоединения - почитай повнимательнее.

Mike

DIC
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
08 ноя 2007
Откуда:
Нижний Новгород

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDIC » Чт 08 ноя, 2007 19:22 »

Mike_tn писал(а):У вас в договоре с МРК прописано, что при увеличении нагрузки вы должны к ним обратиться за изменение ТУ и расширить количество точек присоединения - почитай повнимательнее.

А как фиксировать увеличение нагрузки? Расчетным путем по кол-ву абонентов, но на момент присоединения оператора (2) он нагрузки не создает - можно говорить МРК, что дополнительной нагрузки нет. Мерять ? чем, как регламентировано? по обращениям и жалобам в Надзор?
Денис

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6780
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 344 раз.

СообщениеAndrei » Чт 08 ноя, 2007 20:03 »

DIC писал(а):Ведь получается что (1) например в свое время присоединился с 300 номерами (практически без проекта и экспертизы) по 1 -2 Е1, а сегодня присоединяет к себе (2) с 500 номерами (также без требования проекта) обьем трафика увеличивается (потенциально) вдвое, затем можно также присоединить и (3-4-5).

Наверное (1) запросит позже у (0) увеличение кол-ва ТП. Или (0) этого от (1) по условиям их договора присоединения (если нагрузка более 0.8 Эрл)

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Пт 09 ноя, 2007 10:33 »

Да мы с JK на этом форуме достаточно эту тему обмусолили..... Ищите - было совсем недавно.
Суть. 2 оператор, в принципе, может присоединиться к 1, но возникнут проблемы у 1 с 0, т.к. МРК не знает о ресурсе № 2, а если 1 обратиться к 0 с этой проблемой, то это повлечёт за собой изменения в Договоре присоединения 1 и 0 Оператора. В итоге 0 может сослаться на отсутствие тех. возможности и 1 не обеспечит пропуск трафика из сети 0 в сеть 2. что может повлечь довольно серьёзные последствия.... + как уже говорилось 1 должен иметь присоединение к ЗТС напрямую или же 2 должен поиметь такое присоединение. В цепочку 2-1-0-ЗТС они выстроиться не могут.....
Что касаемо нагрузки - она должна быть расчитана в проекте 1 оператора, который был согласован с 0. Теперь, соответственно, она увеличилась и нужно 0 с 1 это дело (увел. нагрузки) легализовать. Как? Вариант - договорённость 1 с 0,потом по практическим результатам, если более 0,8 эрл. - увеличиваем СЛ.
Вобщем - подстава для Оператора 1 конкрктная :spez:

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 220 раз.

СообщениеJK » Пт 09 ноя, 2007 11:09 »

DIC писал(а):Мерять ? чем, как регламентировано?

Мерять будет сама ОПТС... штатными средствами.

DIC
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
08 ноя 2007
Откуда:
Нижний Новгород

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDIC » Пт 09 ноя, 2007 11:25 »

IS писал(а):если 1 обратиться к 0 с этой проблемой, то это повлечёт за собой изменения в Договоре присоединения 1 и 0 Оператора

(1) обратиться вынужден - нужно прописать и пропустить новый ресурс и при отсутствии "добрых отношений" со стороны МРК, МРК может потребовать разработать и провести через экспертизу проект ? Есть у МРК для этого законные основания? Какие?
IS писал(а):В цепочку 2-1-0-ЗТС они выстроиться не могут.....

Правильно ли я понял? по ПРИКАЗУ от 8 августа 2005 г. N 97 разрешается только 1-ЗТУ или 1-0-ЗТУ даже если 0 и ЗТУ - один оператор - МРК? Варианты 2-1-0-ЗТУ и 3-2-1-0-ЗТУ незаконны?
Денис

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Пт 09 ноя, 2007 11:36 »

DIC писал(а):Есть у МРК для этого законные основания? Какие?

Читаем договор между 0 и 1. Что тама написано, то и "законно".
DIC писал(а): Варианты 2-1-0-ЗТУ и 3-2-1-0-ЗТУ незаконны?

97-ой 31. Сеть связи имеет присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи и (или) имеющей присоединение к сети (сетям) фиксированной зоновой телефонной связи другой сети местной телефонной связи, функционирующей в пределах одного и того же муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения.
ППРФ №161 "присоединение сетей электросвязи" - установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи.
вот сами и делайте вывод... ИМХО - незаконно.

DIC
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
08 ноя 2007
Откуда:
Нижний Новгород

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDIC » Пт 09 ноя, 2007 11:46 »

IS писал(а):ППРФ №161 "присоединение сетей электросвязи" - установление технико-технологического взаимодействия средств связи 2 сетей связи, при котором становится возможным пропуск трафика между этими сетями минуя другие сети связи.

Таким образом получается что законно только присоединение между двумя операторами? даже для пропуска местного трафика вариант (2)-(1)-(0), если они МТС незаконен? Если так - то необходимо осуществлять присоединение каждый с каждым.
Денис

IS
Форумчанин
 
Сообщения:
779
Зарегистрирован:
09 июн 2007
Откуда:
Московская область

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеIS » Пт 09 ноя, 2007 12:26 »

DIC писал(а):присоединение между двумя операторами

договора присоединения между 3 и более Операторами я ещё не встречал :) . Ну почему сразу
DIC писал(а):необходимо осуществлять присоединение каждый с каждым.
. Мы же рассматривае Ваш вопрос а не глобальные аспекты построения ТСОП.
98-е "1. Пропуск трафика при оказании услуг местной телефонной связи осуществляется в следующем порядке:
а) пользовательское (оконечное) оборудование;
б) узлы связи сети (сетей) местной телефонной связи, функционирующие в пределах территории муниципального образования, являющегося городским или сельским поселением, муниципальным районом, либо города федерального значения;"
Вы же не спрашиваете как идёт трафик, а спрашиваете как построить МТС.....
и правильно её присоединить.

DIC
Форумчанин
 
Сообщения:
18
Зарегистрирован:
08 ноя 2007
Откуда:
Нижний Новгород

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеDIC » Пт 09 ноя, 2007 14:31 »

ок, не будем рассматривать движение трафика....
IS писал(а):В цепочку 2-1-0-ЗТС они выстроиться не могут.....

прошу проконсультировать в усложненной ситуации: к ранее описанной схеме (кстати все равно не понял имеет она право на жизнь или нет) ЗТУ (МРК) - 0 (МРК) - 1(АЛЬТ1) - 2 (АЛЬТ2) добавляем факт наличия у 2(АЛЬТ2) зоновой лицензии и ЗТУ, получается
ЗТУ (МРК) - 0(МРК) - 1 (АЛЬТ1) - 2(АЛЬТ2) - ЗТУ(АЛЬТ2), т.е. (2) присоединился к местному (1), который в свою очередь присоединен к местному МРК, но 2 так же присоединен к своему ЗТУ. Вызовы на местную сеть маршрутизируются чрез местное присоединение через (1) (при условии решения проблем обсужденых ранее) а зоновые и мг/мн вызовы направляет на свой ЗТУ. Получается что конфлкт может возникнуть только припопытке отправить зоновый вызов по маршруту 2-1-0-ЗТУ? а во всем остально присоединения законны?
Денис

Вернуться в Юридические вопросы связи и информатизации

След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4