Сроительство и сдача зоновой телефонной сети

Обсуждение вопросов Ввода в эксплуатацию сооружений связи (Разрешение на эксплуатацию/Регистрация сетей связи).
Взаимодействие с контролирующими органами власти, преимущественно Связьнадзор (Роскомнадзор, Россвязьнадзор, Россвязьохранкультура, Россвязькомнадзор, Госсвязьнадзор).
Закрепление/изъятие ресурса нумерации Россвязью (ФАС) - Подфорум.
Вопросы СОРМ - Подфорум.
Нормативные документы по данным направлениям.
JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 23 сен, 2008 09:57 »

serg333 писал(а):Согласен, что услуги по пропуску трафика оказывает ОпЗТС Оператору ММТС (зоновое завершение и инициирование),

Прэлэстно... и как объясните с точки зрения права наложение ограничения со стороны ОпМгМнТС на ОпЗТС минимальных объёмов трафика?

Про то что ТП находятся у того, кто получил письмо с предложением присоединиться, то это из области... пальцегнута типа "это же памятник, кто же его посадит".

serg333
Форумчанин
 
Сообщения:
492
Зарегистрирован:
13 окт 2006
Откуда:
Южный регион

Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Сообщениеserg333 » Вт 23 сен, 2008 12:31 »

JK писал(а):Прэлэстно... и как объясните с точки зрения права наложение ограничения со стороны ОпМгМнТС на ОпЗТС минимальных объёмов трафика?

Согласен, в этом случае требование ОпММТС к ОпЗТС о минимальном объеме трафика, по крайне мере, не логично, исходя из того, что ОпММТС не оказывает ОпЗТС услуг по пропуску трафика. Тут нужен другой механизм. Хотя наш МРК, в аналогичной ситуации, при присоединении МТС неОСП к ЗТС ОСП, это не смущает. Наш МРК в этом случае берет деньги за минимальный объем трафика, причем по тарифу зонового завершения, аргументируя это тем, что задействована их ТП на зоновом уровне и ППРФ 776 позволяет им начислять гарантированный платеж за минимальный объем трафика независимо от того присутствуют в данном случае услуги по пропуску трафика или нет. Ведь в этом случае тоже ЗТС МРК в принципе не может оказать ОпМТС услуги по пропуску трафика. Такова вот практика, хотя, согласен, что ситуация абсурдная.

Что касается
JK писал(а):Про то что ТП находятся у того, кто получил письмо с предложением присоединиться, то это из области... пальцегнута типа "это же памятник, кто же его посадит".
Я не говорил, что ТП только у него. ТП есть и на другой сети, только эту ТП оператор организовал сам для себя, чтобы присоединить свою сеть к другой и все затраты связанные с этой ТП несет сам. По крайне мере другой оператор не просил его об этом.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Вт 23 сен, 2008 13:03 »

serg333 писал(а):По крайне мере другой оператор не просил его об этом.

Другой оператор заказал у него услугу пропуска трафика, которая без ТП оказана быть не может (ППРФ 161).

dimon2561
Форумчанин
 
Сообщения:
27
Зарегистрирован:
13 янв 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеdimon2561 » Чт 26 мар, 2009 17:33 »

Добрый день.

Возникла непростая ситуация при построении зоновой сети в нашем регионе. В части присоединения к одному из операторов МГМН-связи.

Вопросы:
1. Обязаны ли мы (если да, то на основании чего) указывать в проекте и заключать договора, присоединяться ко всем МГМН операторам в нашем регионе?
2. В договоре присоединения с МГМН-оператором кроме платы за услугу присоединения, есть пункт об оплате бронирования неких сетевых ресурсов (6000р в месяц). Такой услуги (бронирование) нет в Правилах присоединения (161 постановление). На данный момент мы не оплатили эту услугу и МГМН-оператор расторгает с нами договор. Соответственно, сдать зону мы не сможем?

Можно ли обойтись при сдаче без этого оператора?
Спасибо.

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Чт 26 мар, 2009 17:47 »

dimon2561 писал(а):1. Обязаны ли мы

По понятиям РКН - да... ссылаются на требования по построению сетей.

Ura
Форумчанин
 
Сообщения:
1802
Зарегистрирован:
07 июн 2006
Откуда:
Троедолбенянск

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

СообщениеUra » Чт 26 мар, 2009 19:08 »

Неоплата чего-либо не является поводом для расторжения договора о присоединении.
И даже если одна из сторон считает, что что-то расторгла - вам ведь нужно только предъявить договор?
Вот и предъявляйте :)
Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее
Он знал, что вертится Земля, но у него была семья
(С) Евтушенко

Erlang
Автор
 
Сообщения:
45823
Изображения: 67
Зарегистрирован:
11 июл 2003
Откуда:
Москва

Благодарил (а): 1410 раз.
Поблагодарили: 621 раз.

СообщениеErlang » Пт 27 мар, 2009 00:55 »

dimon2561 писал(а):1. Обязаны ли мы (если да, то на основании чего) указывать в проекте и заключать договора, присоединяться ко всем МГМН операторам в нашем регионе?

Считается что да, иначе у МТС не будет возможности выбора Оператора МГ/МН связи.
Только и новые МГ/МН к Вам тоже должны присоединяться.
Если хочешь стать оптимистом и понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай сам и вникай.
(с) А. П. Чехов

dimon2561
Форумчанин
 
Сообщения:
27
Зарегистрирован:
13 янв 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеdimon2561 » Ср 05 авг, 2009 15:23 »

Тогда немного по-другому сформулирую..

Мы хотим стать зоновым оператором.
Присоединение нашей ЗТС к МГМН-сети операторов в нашем регионе - это ведь обоюдный процесс. Почему во ВСЕХ договорах присоединения прописана единовременная плата за услугу присоединения только в сторону Оператора МГМН? Она составляет от 30000р до 150000р без НДС.

Есть ли способ с учётом того, что и МГМН операторы обязаны присоединиться к нашей ЗТС, компенсировать эту услугу единовременной платой в нашу сторону? Есть ли у кого подобный опыт, ведь понятно, что ни один МГМН оператор по доброй воле в договор на присоединение ЗТС к своей МГМН-сети такой пункт не включит.

Возможен ли, например, способ отказа с нашей стороны присоединяться на предлагаемых Оператором МГМН-условиях, какие последствия для самого Оператора это несёт? Или есть возможность сдать каким-то образом свою ЗТС в Роскомнадзор, потом разорвать договор с МГМН-оператором и предложить заключить новым договор, в котором стоимость услуги присоединения будет симметрична?

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18428
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 674 раз.

СообщениеСвязной (С) » Ср 05 авг, 2009 19:26 »

dimon2561 писал(а):Присоединение нашей ЗТС к МГМН-сети операторов в нашем регионе - это ведь обоюдный процесс. Почему во ВСЕХ договорах присоединения прописана единовременная плата за услугу присоединения только в сторону Оператора МГМН? Она составляет от 30000р до 150000р без НДС.
Здесь из правила: кто первый, остальные к нему.
dimon2561 писал(а):Обязаны ли мы (если да, то на основании чего) указывать в проекте и заключать договора, присоединяться ко всем МГМН операторам в нашем регионе?
Да:
Пркиаз 97 писал(а):Сеть связи имеет присоединение ко всем сетям междугородной и международной телефонной связи.
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6716
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Чт 06 авг, 2009 06:21 »

Связной (С) писал(а):
dimon2561 писал(а):Присоединение нашей ЗТС к МГМН-сети операторов в нашем регионе - это ведь обоюдный процесс. Почему во ВСЕХ договорах присоединения прописана единовременная плата за услугу присоединения только в сторону Оператора МГМН? Она составляет от 30000р до 150000р без НДС.
Здесь из правила: кто первый, остальные к нему.

Не всегда. Вот прецедент (хоть у нас и не прецедентное право) - АГРОСВЯЗЬ - Уралсвязьинформ. Новый виток

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18428
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 674 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 06 авг, 2009 06:41 »

Andrei писал(а):Не всегда. Вот прецедент (хоть у нас и не прецедентное право)
Насколько помню там речь шла о другом: оказанные услуги по обслуживанию точек присоединения, их использование, взаимность оказания услуг... а не о последовательности присоединения (кто первый, кто второй).
К тому же:
Ф09-5183/09-С5 писал(а):Для осуществления присоединения сети связи общества фирма «Агросвязь» к сети связи общества «Уралсвязьинфором» организовано 360 соединительных линий, что составляет 12 цифровых портов Е1.
АГРОСВЯЗЬ - Уралсвязьинформ. Новый виток
Я всегда на боевом посту (С)

Andrei
Форумчанин
 
Сообщения:
6716
Зарегистрирован:
14 окт 2003

Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 314 раз.

СообщениеAndrei » Чт 06 авг, 2009 07:37 »

Там ситуация еще запутанней, но резюме такое: услуги присоединения оказываются взаимно, значит и оплата за них должна быть взаимной: и единовременные платежи, и периодические (но их сейчас убрали).

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18428
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 674 раз.

СообщениеСвязной (С) » Чт 06 авг, 2009 08:01 »

Andrei писал(а):но резюме такое:
.., но первоначальная очередность то не ясна (мы же об этом ведем речь начиная с Сроительство и сдача зоновой телефонной сети)

Хотя бы: Сети нет - как выдать ТУ на присоединение? Исключительный случай когда обе Сети уже есть (например строились одновременно). Но ведь все равно кто-то первичнее сдался и ввел.
Я всегда на боевом посту (С)

dimon2561
Форумчанин
 
Сообщения:
27
Зарегистрирован:
13 янв 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеdimon2561 » Чт 06 авг, 2009 12:26 »

Видимо Оператор МГМН всё-таки может диктовать условия, но отсутствие возможности повлиять на него удручает.
Почему, спрашивается, все операторы за услугу присоединения берут Х рублей (скажем, 30 000р), а один берёт 5*Х (150 000р).

И никак с этим бороться нельзя получается? (это ведь не существенный оператор)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Чт 06 авг, 2009 14:26 »

Связной (С) писал(а):, но первоначальная очередность то не ясна

В Решении по делу agros явно сказано "не имеет значение кто обратился с письмом о присоединении" (т.е. "очерёдность значения не имеет") - платит Заказчик услуг присоединения и пропуска трафика.

dimon2561,
проблема в том что Связьмору на вас наехать проще чем на ММТС. Поэтому если хотите доказать свою правду то у вас только один путь - в суд.

Pro_
Новичок
 
Сообщения:
5
Зарегистрирован:
25 июн 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

СообщениеPro_ » Чт 06 авг, 2009 18:09 »

dimon2561
Думаю бороться можно. В условиях кризиса тем паче, каждая минутка у них на счету, а непосредственно эти минутки поставляют если уж совсем по простому абон /отделы. И надо сказать идут на очень большие уступки, причем по всем статьям.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18428
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 674 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 07 авг, 2009 04:28 »

JK писал(а):В Решении по делу agros явно сказано
...однако, вроде, не сказано кто кому должен выдать ТУ (очередность обращения). По хорошему: оба друг дургу..?
Я всегда на боевом посту (С)

JK
Форумчанин
 
Сообщения:
11086
Зарегистрирован:
17 май 2005
Откуда:
Рио-де-Жанейро

Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

СообщениеJK » Пт 07 авг, 2009 12:37 »

Связной (С)
Выдаются только предпроектные ТУ. ТУ, в понятии ППРФ 161, являются существенной частью договора и включаются в них Исполнителем услуг присоединения и пропуска трафика. Поэтому если исполнителями этих услуг являются обе стороны (как бывает для варианта МТС-МТС), то должны быть ТУ обоих Сторон. В принципе, никто не запрещает оформить это одним документом, предусматривающим взаимное присоединение с указанием ТП обоих Сторон.
В случаях ЗТС-МТС и ММТС-ЗТС исполнителем является одна сторона. Поэтому, если говорить об обозначенном в теме, Договор присоединения ЗТС к ММТС может являться хорошим поводом для фискальных органов разобраться с ЗТС по поводу завышения Эр.

Связной (С)
Форумчанин
 
Сообщения:
18428
Изображения: 39
Зарегистрирован:
21 апр 2005
Откуда:
Мыс Шмидта

Благодарил (а): 637 раз.
Поблагодарили: 674 раз.

СообщениеСвязной (С) » Пт 07 авг, 2009 13:09 »

JK, ну да :frend:
Я всегда на боевом посту (С)

dimon2561
Форумчанин
 
Сообщения:
27
Зарегистрирован:
13 янв 2009

Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщениеdimon2561 » Пт 07 авг, 2009 13:25 »

JK писал(а):Связной (С)
В случаях ЗТС-МТС и ММТС-ЗТС исполнителем является одна сторона. Поэтому, если говорить об обозначенном в теме, Договор присоединения ЗТС к ММТС может являться хорошим поводом для фискальных органов разобраться с ЗТС по поводу завышения Эр.


в случае ММТС-ЗТС надо разбираться не с ЗТС, а с ММТС..вопрос только как.

Теги темы

Зоновый оператор, Приказ № 97, Внутризоновый оператор, Внутрризоновый оператор, Внутризоновая телефонная связь

Вернуться в Легализация Оператора связи

Пред.След.

Поделиться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [bot] и гости: 0